Σελίδα 2 από 3

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 1:52 am
από Nikolaos490
Βασιλική, μην αναζητάτε την τελειότητα στους ατελείς... Τέλειος μόνο ο Θεός και δι' Αυτού κάποτε θα τελειωθούμε, αν το ποθούμε πολύ.

Για την επιλογή τώρα της μοναχικής πολιτείας από τον κοσμικό βίο, το κριτήριο που έθεσε το arxontopoulo, είναι αρκετά ασφαλές...
arxontopoulo έγραψε: Να έλκεται η καρδιά του από τον Θεό σε τέτοιο βαθμό που η επιλογή αυτού του τρόπου ζωής να φαντάζει γι' αυτόν μονόδρομος.
με μια ίσως επισήμανση : να μην φαντάζει απλά, να είναι με σιγουριά μονόδρομος.
Φαντάζει αλλόκοτη αυτή η σιγουριά σε εμάς τους ανθρώπους του κόσμου.
Μου το 'χε πει ωραία κάποτε ένας μοναχός : " είσαι τόσο σίγουρος, που και δυό ζωές να είχες, να μην μπορείς να θέλεις κάτι άλλο για τη μια από αυτές"
και κάποιος άλλος άλλοτε : "όταν έρχεται η κλήση, τα αφήνεις όλα, γιατί τίποτα άλλο δε έχει πλέον σημασία"

Βέβαια, δρόμο για τον Παράδεισο, θα βρούνε όλοι όσοι Τον ποθούνε, σε όποια πολιτεία κι αν βρίσκονται (Ευθαλία έφα -με άλλα λόγια-). Αλλοίμονο μόνο, σε εκείνους που θεωρήσουν το μοναχικό βίο καταφύγιο απογοητευμένων και κουρασμένων. Μόνο τέτοιος δεν είναι...

Χαίρετε άπαντες εν Κυρίω.

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 6:16 am
από dtrapel
Βασιλική, γειά χαρά (υγεία και χαρά Θεού)
Πάρα πολλοί άνθρωποι έχουν την ίδια σκέψη με εσένα
Ακόμα και εγώ, βρείκα έναν τόπο έστω και στο internet να συζητάω
για θέματα που με ενδιαφέρουν πραγματικά σε αυτόν τον τόσο μάταιο
κόσμο τον οποίο ζούμε. Μοναδική γαλήνη ψυχής βρίσκεις στον μοναχισμό, αυτό είναι το σίγουρο, αλλά αν εχεις ποτε διαβάσει κανένα βιβλίο γεροντικό τότε θα δείς οτι μπροστά στον πόλεμο που ζούν οι μοναχοί καθημερινά απο τα δαιμόνια θα αναλογιστείς οτι εμείς δεν περνάμε τόσα.
Σίγουρα εμείς που ζούμε εδω στη χαβούζα (εγώ Αθήνα) καθημερινά περνάνε μπροστά μας και δίπλα μας δισεκκατομύρια πειρασμοί, λογισμοί και αλλα χίλια κακά. Αυτό που μας μένει να κάνουμε (προσωπική μου άποψη) είναι να προσευχόμαστε νοερά και συνέχεια (Κύριε Ιησού Χριστέ Ελέησόν με Τον Αμαρτωλό) και να αντιστεκόμαστε ολοένα σε όλους αυτούς τους πειρασμούς που μας περιτριγυρίζουν. Καί με τη βοήθεια της συχνής εξομολόγισης και Θείας Κοινωνίας θα δείς που θα έρθουν τα πράγματα και θα γίνουν καλήτερα και η ζωή σιγά σιγά θα ξεκινήσει να πέρνει νόημα, ακόμα και εκτός κελιού. Εξάλου ο σκοπός είναι κοινός και για εμάς αλλά και για όλους τους μοναχούς, να καταφέρουμε έστω και ίσα ίσα να περάσουμε τις πύλες του Παραδείσου, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να φτάσω στον Έβδομο Ουρανό αρκεί να καταφέρω να μπώ μέσα κι ας είμαι και δίπλα στην πόρτα μαζί με τον Άγιο Πέτρο. Καλή Σαρακωστή Καλόν Αγώνα (γιατί είμαστε όλοι αγωνιστές στον αγώνα κατάκτησης των Ουρανών) και καλό Στάδιο.

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 7:37 am
από stratos
Βασιλική μονη σου θα την παρεις την αποφαση
ο πνευματικος σου το πολυ πολυ να σε εμπνευσει για καποια πραγματα
μην περιμενεις να σου πει να πας η οχι
παντως να ξερεις οτι ο Μοναχισμος ειναι ανωτερη κατασταση...
και οταν καποιος ποθει να γινει μοναχος [πραγματικος Μοναχος]
ο πρωτος που θα σπευσει να βαλει ενα χερακι θαναι ο διαβολος
σιγουρα θα εχεις διαβασει αρκετα βιβλια
και θα ειδες οτι εχει μεγαλο θυμο και βαζει ενα σωρο εμποδια σε ψυχες που θελουν να αφιερωθουν..
κανει οτι μπορει για να τους αποτρεψει να γινουν μοναχοι
τωρα οσο για τα σκανδαλα κλπ που θα ακους...ε ειναι και αυτο ενα τεχνασμα του

μονο δες σε τι κατασταση βρεθηκε ο Ιακωβος Τσαλικης [με τι μοναχους]
σε τι χερια επεσε ο γερ Παισιος και πολλοι αλλοι
δεν σ αφηνει ο Θεος αν εχεις ποθο...
αν ειναι δυνατον !!
απλα εαν ακομα εχεις καποιο δεσιμο με οτιδηποτε εξω...μην κανεις καποια βιαστικη ενεργεια
αυτο το δεσιμο μπορει να σε βγαλει

[σου μιλαω σαν ατομο που εχει τις ιδιες βλεψεις]

ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 8:19 am
από nektaria7
Ο ΔΡΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΛΗΜΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ. ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟΦΑΣΗ, ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΗ ΕΦΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ.
ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ ΘΕΛΗΜΑΤΟΣ Ή ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΒΗΜΑΤΑ.ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΚΑΘΕ ΤΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΩΡΙΜΑΣΕΙ, ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΩΣ "ΧΡΥΣΟΣ ΕΝ ΧΩΝΕΥΤΗΡΙΩ" ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΕΙΡΑΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ.
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΝ ΜΑΣ ΑΝΑΠΑΥΕΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΩΣ "ΑΥΡΑ ΛΕΠΤΗ", ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΛΙΣΗ ΚΑΙ ΚΛΗΣΗ ΘΕΟΥ.
************************************************************
Η ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΑΡΑ Η ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΘΟΣ ;) [/code]

Re: ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 9:24 am
από Katerinar
nektaria7 έγραψε:Ο ΔΡΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΙΣΜΟ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΛΛΑ ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΛΗΜΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ. ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟΦΑΣΗ, ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΗ ΕΦΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ.
ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΑΝ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ ΘΕΛΗΜΑΤΟΣ Ή ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΑΘΟΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΒΗΜΑΤΑ.ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΚΑΘΕ ΤΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΩΡΙΜΑΣΕΙ, ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΩΣ "ΧΡΥΣΟΣ ΕΝ ΧΩΝΕΥΤΗΡΙΩ" ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΕΙΡΑΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ.
Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΝ ΜΑΣ ΑΝΑΠΑΥΕΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΩΣ "ΑΥΡΑ ΛΕΠΤΗ", ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΛΙΣΗ ΚΑΙ ΚΛΗΣΗ ΘΕΟΥ.
************************************************************
Η ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΑΡΑ Η ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΘΟΣ ;) [/code]
Συμφωνώ απόλυτα.. Πιστεύω οτι είναι καθαρά κλίση Θεού.. Και αν μια τέτοια απόφασιση βασίζεται στον απλό ενθουσιασμό και στην επιπολαιότητα δυστυχώς μόνο σε λάθη μπορεί να οδηγήσει...Και σε πολλούς πρισσότερους πειρασμούς. Πάντως Βασιλική μην απογοητεύεσαι..Ο Γέροντας Παισιος μακάριζε τους πιστούς και αγωνιστες λαικούς γιατί ο αγώνας τους είναι πιο δύσκολος μεν, αλλά όποιος τα καταφέρει, δεδομένου οτι βρίσκεται ανάμεσα σε τόσους πειρασμούς, αναγνωρίζεται ο κόπος του απο τον Θεό και στεφανώνεται για το καλό του έργο..

Μάλιστα έλεγε οτι κατά την Κρίση θα δούμε πολλούς μοναχούς στην κόλαση και πολλούς κοσμικούς στον Παράδεισο...

Πάντως αν είναι κλίση απο τον Θεό, πιστεύω πως είναι οτι καλύτερο μπορεί να συμβεί στη ζωή του ανθρώπου..

Re: ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 9:53 am
από vasilikh
Η Κaterinar έγραψε:<< Πάντως Βασιλική μην απογοητεύεσαι..Ο Γέροντας Παισιος μακάριζε τους πιστούς και αγωνιστες λαικούς γιατί ο αγώνας τους είναι πιο δύσκολος μεν, αλλά όποιος τα καταφέρει, δεδομένου οτι βρίσκεται ανάμεσα σε τόσους πειρασμούς, αναγνωρίζεται ο κόπος του απο τον Θεό και στεφανώνεται για το καλό του έργο..>>

----------------

Προσπαθώ καθημερινά να έρχομαι όλο και πιό κοντά Του με διαρκή προσευχή!Απλά οι πειρασμοί είναι συνεχόμενοι και πολλές φορές νιώθω πως κάνω 2 βήματα μπροστά και 3 πίσω και ξανά απο την αρχή.Προσπαθώ να έχω καλούς λογισμούς και σε καλό ποσοστό το έχω καταφέρει.

Στη μοναστική ζωή, τα πεπυρρωμένα βέλη του πονηρού είναι πολλά περισσότερα, αλλά εκεί έχεις ατσαλένια όπλα για να τα αντιμετωπίσεις.

Ελπίζω και στον κόσμο να κατορθώσω να φτιάξω μία καλή ψυχική ατσαλένια πανοπλία!!!

Re: ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 10:00 am
από Katerinar
vasilikh έγραψε: ----------------

Προσπαθώ καθημερινά να έρχομαι όλο και πιό κοντά Του με διαρκή προσευχή!Απλά οι πειρασμοί είναι συνεχόμενοι και πολλές φορές νιώθω πως κάνω 2 βήματα μπροστά και 3 πίσω και ξανά απο την αρχή.Προσπαθώ να έχω καλούς λογισμούς και σε καλό ποσοστό το έχω καταφέρει.

Ελπίζω και στον κόσμο να κατορθώσω να φτιάξω μία καλή ψυχική ατσαλένια πανοπλία!!!
Ετσι ακριβώς Βασιλική..Ο Θεός άλλωστε τι θέλει απο εμάς?Να προσπαθούμε και να αγωνιζόμαστε με θέρμη...Μακάρι όλοι να μπορούσαμε να φτάσουμε σε μέτρα τελειότητας-και γιατί όχι?-αλλά στην ουσία ο Θεός θέλει να μας βλέπει να προσπαθούμε και να μην απογοητευόμαστε..Να πέφτουμε, αλλα να σηκωνόμαστε....Και η τελευταία μας πνοή να μας βρει στην προσπάθεια μας να σηκωθούμε! :wink:

μοναστική ζωη?

Δημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 23, 2007 12:47 pm
από vasilikh
Έχουν δεί το θέμα 400 άτομα και έχουν συμμετάσχει στη δημοσκόπηση μόνο 18!Γιατί αυτό?Δεν είναι ονομαστική ψηφοφορία!Τέλος πάντων!

Πάντως, έστω και με αυτο το μικρό ποσοστό συμμετοχής, βλέπουμε πως υπάρχουν άτομα(9/18:το 50%), που σκέφτονται συχνά το μοναχισμό, άρα ίσως οδηγηθούν σε αυτόν.Υπάρχουν όμως και αδερφοί μας που σκέφτονται το μοναχισμό κυρίως ώς διαφυγή απο τα καθημερινά προβλήματα της ζωής τους(6/18:το 33%), εφ'όσον τον σκέφτονται όταν απογοητεύονται απο τον παρόντα βίο!!Τέλος, μόνο 2/18(το 11%) σκέφτεται σοβαρά να γίνει και μόλις 1/18( το 5%) πάλι δεν το σκέφτεται καθόλου!!

Σε τόσο μικρό ποσοστό συμμετοχής, δε μπορεις να σχολιάσεις, αλλά έχεις κάποια δεδομένα.

Όσοι μπαίνετε και διαβάζετε αυτή τη συζητησούλα μας, παρακαλώ στην αγάπη σας, να συμμετέχετε και στη δημοσκόπηση.

Σας ευχαριστώ πολύ. :roll:

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Φεβ 24, 2007 12:23 am
από Misha
vfilip έγραψε:
Προφητείες Αρχιμανδρίτη Λαυρέντιου του Chernigov (+1950)

" Πάλι άρχισα να τον εκλιπαρώ [για να μου δώσει την άδειά του] να μπω σε ένα γυναικείο μοναστήρι, γιατί είναι εξαιρετικά πολύ δύσκολο για έναν να σωθεί στον κόσμο, αλλά ο Γέροντας μου είπε: "Οι μοναχοί και οι σχήμα-μοναχοί στα μοναστήρια θα επιτύχουν να μπουν στον έβδομο ουρανό (Παράδεισο) αλλά εάν ξέρατε μόνο τι περιμένει εκείνους τους αγνούς που ζουν στον κόσμο!

Ο Κύριος θα πει σε εκείνους τους σχηματοφόρους να κάνουν τόπο για αυτούς τους μυστικούς, για αυτούς που δεν έζησαν σε ένα μοναστήρι. Και αυτοί αργότερα οι τελευταίοι θα προηγηθούν υπερβολικά των πρώτων! Καταλαβαίνετε ότι, ενώπιον του Θεού, οι μυστικοί θα είναι ανώτεροι από εκείνους στα μοναστήρια; Καταλαβαίνετε;" ρώτησε ο γέροντας.

"Δεν καταλαβαίνω τίποτα," απάντησα.

"Θυμηθείτε ακριβώς τι σας είπα τώρα μόλις, τουλάχιστον!" είπε ο γέροντας."

προσέξτε λίγο τι λέει ο σταρετς Λαυρεντιος που μας θυμησε ο αγαπητός Βαγγέλης ...οι εποχες που περιγράφει είναι αυτές που διανύουμε...δειτε και τα πολλά ναυάγια ( αποσχηματισθέντες ή ρασοφοροι) που περιφέρονται δεξια κι αριστερά... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Re: Μοναστική ζωή?

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Φεβ 24, 2007 2:41 am
από pAntonios
vasilikh έγραψε:Έχει περάσει απο το μυαλό σας να γίνετε μοναχοί?Αυτή σας η σκέψη είναι σοβαρή ή επιπόλαια?Τί σας έχει οδηγήσει σε αυτή τη σκέψη?

Εγώ το έχω σκεφτεί πολλές φορές,λογω του οτι εκεί θα ήμουν απερίσπαστα κοντά στο Θεό!Αλλά με κρατούν πολλά πράγματα εδώ, στον κόσμο:ένα απο αυτά οι γονείς μου. Υπάρχουν και άλλα...

Είναι πολύ δύσκολο να επικεντρώνεσαι στα πνευματικά σου καθήκοντα μέσα σε έναν, επί το πλείστον, άπιστο κόσμο.Βομβαρδιζόμαστε απο παντού απο ανθρώπους που μας βάζουν κακούς λογισμούς και πασχίζουμε να διατηρηθούμε αγνοί, χωρίς επιτυχία.Θέλει πολύ μεγάλο αγώνα και δύναμη ψυχής!!!Αντισταθείτε στα ασχημα πρότυπα που μας προβάλουν.Ας γίνει πρότυπό μας ο Χριστός μας και οι Άγιοί Του!Και να διαβάζουμε όσο περισσότερο γίνεται για τη θρησκεία μας, να γίνουμε <<κυματοθραύστες>> των κυμάτων των πειρασμών μας!

Έτσι όπως μας τα λες ευλογημένη... για να βάλουμε και λίγο την ψυχολογία (!) μέσα μάλλον για στατιστικολόγος μου μοιάζεις!

Δεν πειράζει ο Θεός όλους μας δέχεται!

Προσωπικά πιστεύω ότι ο μοναχισμός είναι μια κατ ευθείαν πορεία προς το Θεό. Κόβεις δρόμο, έχεις σιγουριά, μεγαλύτερη βοήθεια σίγουρα.
Άλλο πράγμα να πηγαίνεις από την Εθνική Οδό, Αθήνα-Θεσσαλονίκη (ας πούμε) και άλλο να πηγαίνεις από κατσικόδρομους...
Φυσικά μην ξεχνάμε ότι στην Εθνική υπάρχουν και κάποια διόδια!!!
Αλλά μήπως αν πας από τις λακκούβες δεν πληρώνεις; Και το χειρότερο... μπορεί να μην φτάσεις ποτέ!

Αλλά όπως ειπώθηκε χρειάζεσαι καλό οδηγό, όπως και σε κάθε πορεία, ιδίως όταν πρόκειται για πρωταθλητισμό!