"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Προς Yavi,

αν και το όλο θέμα είναι αρκετά σοβαρό για να αρχίσω τους σαρκασμούς, το link που παραπέμπεις μου θύμισε κάτι σε Ολυμπιάκούς αγώνες των θρησκειών. Παράλληλα όταν διάβασα την όλη άποψη σου αναφορικά με τις απόψεις του Αρχιεπισκόπου Αθηνών, κατέληξα στο ίδιο ακριβώς συμπέρασμα: ότι κατα τον μακαριώτατο οι Παπικοί δεν είναι αιρετικοί και μάλιστα είναι πιο Ορθόδοξοι απο εμάς, αφού στα παραπάνω θέματα αναφορικά με τις προσωπικές σχέσεις όπως και στο διαζύγιο, οι Ρωμαίοι αναδεικνύονται πολύ πιο δυναμικοί νομίζω! Δεν πάμε καθόλου καλά ! Έχεις απόλυτο δίκιο.

Προς τον πατέρα arkadio,

Κατ΄αρχάς την ευχή σας.

Η παρασάλευση της Τάξεως εμπίπτει τόσο στους Γραφικούς, όσο και στους Οικουμενικούς Κανόνες. Πολύ περισσότερο, που η μη αναφώνηση όχι των 5-6 αναθεμάτων αλλά όλων των αναθεμάτων που οφείλονται να διαβάζονται κατα την Κυριακή της Ορθοδοξίας και γιατί όχι τμηματικά στις ημέρες εορτής των επιμέρους Οικουμενικών Συνόδων(σήμερα κανένας Όρος πλην αυτού της Β΄ Οικουμενικής δεν διαβάζεται εντός των Εκκλησιών ενώ και ο Όρος της Β΄ έχει εισαχθεί, το 476 νομίζω επι Ζήνωνος, υπο την φιλοσοφία ότι αυτός είναι ο επίσημος Οικουμενικός Όρος και μην ασχολείστε ή αναφέρεται την Χαλκηδόνια Πίστη του 451 ), συνιστά ουσιαστικά άρνηση Ομολογίας των Οικουμενικών Συνόδων.

Ο Απόστολος Παύλος ρητά αναφέρει, πως όποιος παραδώσει παράδοση ενάντια στην παραδεδομένη Πίστη ακόμα και αν είναι άγγελος Κυρίου "ανάθεμα έστω". Δεν θα μας κρίνει ο κόσμος, ούτε οι προϊστάμενοι των ιερέων επίσκοποι, αλλά ο Θεός.

Αδεφός εν Χριστώ δεν σημαίνει άνθρωπος ως δημιούργημα του Θεού, αλλά μέτοχος της Κοινής Εκκλησιαστικής Ομολογίας και του Ποτηρίου. Συνεπώς οι Παπικοί δεν είναι αδελφοί μας.

Εύχομαι ολόψυχα να γίνουν, όπως προσδοκώ όταν θα έρθει η ώρα να κριθώ και ο ίδιος προσωπικά ως τέτοιος μέτοχος καθώς το τί λέω, το Βάπτισμα που φέρω και η μυστηριακή ζωή την οποία ακολουθώ στον όποιο βαθμό μου, δεν συνιστούν πανάκεια για την "αδελφοποίηση" μου.

Χωρίς καμία διάθεση ζηλωτισμού, "μουτζαχεντινισμού" και ευσεβισμού Κόττης Κωνσταντίνος.

Χαίρομαι που έστω και εδώ το όλο θέμα κινητοποίησε αρκετούς αδερφούς. Νομίζω ότι έπρεπε.

color=da[rkred]

Όμως η Εκκλησία θέλει να μη λησμονήσουμε και όσους αιρετικούς πολέμησαν την Αλήθεια της. Αυτούς τους υποβάλλει σε αναθέματα, ακολουθώντας τους λόγους του Αποστόλου Παύλου: «Ει τις υμάς ευαγγελίζεται παρʼ ο παρελάβετε, ανάθεμα έστω» (Γαλ. α΄9).

Είναι πολύ λυπηρό, ότι μέλη της Εκκλησίας (Πατριάρχαι, Αρχιερείς, Ιερείς, Ηγούμενοι, Μοναχοί και λαϊκοί) εκήρυξαν αιρετικές διδασκαλίες, προσπάθησαν να τις επιβάλλουν στην Εκκλησία και παρέσυραν πλήθος ψυχών στην απώλεια.

Η Εκκλησία εκφωνεί δημόσια τα αναθέματα, για να προφυλάξει το Ορθόδοξο ποίμνιο από τη λύμη και τις παγίδες των αιρετικών. Η εκφώνησις άρα των αναθεμάτων έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα και δε πρέπει να παραλείπεται κατά την ανάγνωση του Συνοδικού της Κυριακής της Ορθοδοξίας χάριν δήθεν φιλανθρωπίας.

( π.Γεώργιος Καψάνης)

-----------------------------------------------------

..... ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΖΗΣΑ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΩΣ ΨΑΛΤΗΣ, ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΗΜΟ ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ Η ΛΕΞΗ ΑΝΑΘΕΜΑ. ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΡΚΕΙ, ΚΑΙ ΕΙΤΕ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ.


ΜΕ ΠΟΛΥ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ, ΑΣ ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ. ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΜΝΗΜΟΝΕΥΟΥΜΕ ΥΠΕΡ ΑΙΩΝΙΑΣ ΜΝΗΜΗΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ. ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΚΑΚΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ, ΑΣ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΛΥΠΗΘΕΙ Ο ΘΕΟΣ!!

(p.arkadios)[/color]

--------------------------------------------------------


Αγαπητοί φίλοι καί αδελφοί.

Από τίς 2 παραπάνω επιστολές ξεχώρησα δύο τμήματά τους γιά νά τά συνδυάσω μέ αυτό πού συνέβη εφέτος σ΄ εμένα καί δέν σάς τό κρύβω πόνεσα χριστιανικά τήν ημέρα εκείνη...

Εφέτος λοιπόν συνέβη νά κρατήσω κι΄ εγώ μία Αγία Εικόνα σέ κάποια Εκκλησία καί στήν γενόμενη λιτανεία ήλθε καί ή στιγμή τών αναθεμάτων.

Δέν σάς κρύβω καί σάς ομολογώ ότι δέν ένοιωσα χριστιανικά καί συναισθηματικά σωστά, αλλά καί σύμφωνα πάντα μέ τήν επιταγή τού Χριστού περί αγάπης, ξεστομίζοντας τίς λέξεις :

" Ανάθεμα...Ανάθεμα..."

Κάποιο συναισθηματικό ανακάτεμα ένοιωθα καταρώμενος αυτούς τούς αιρεσιάρχες, καί ήταν σάν νά πετροβολούσα τά πτώματά τους καί τίς ψυχές στους (στήν Κόλαση ασφαλώς ευρισκομένους), μέ μία ακόμη μαύρη πέτρα επί τής κεφαλής τους, έπειτα από 1500 τόσα χρόνια...

Αγαπητοί αδελφοί δέν μπορείς νά νοιώθεις ηρωϊκή καί χριστιανική χαρά επεφημώντας καί καταρώμενος άλλους ανθρώπους, ότι κι΄ άν είναι αυτοί.

Αυτοί, είναι στά χέρια καί στήν Κρίση τού Μεγάλου Θεού όχι τών ανθρώπων.

Καί γιά νά μή φανώ ότι είμαι εγώ χριστιανικώτερος τού Αγίου Αποστόλου Παύλου, νομίζω ότι τό νόημα τών φράσεων τού Παύλου όταν έλεγε τό Μαράν Αθά καί τό "ανάθεμα" ( Α΄ Κορινθ. ιστ΄22) δέν τό έλεγε ασφαλώς νά στεκόμαστε δημοσίως καί νά καταριώμαστε τίς τυρανούμενες αυτές ψυχές, αλλά ότι γι΄ αυτά πού κάνανε άς είναι χωρισμένοι από τόν Θεό...

Ό Αρχάγγελος Μιχαήλ όταν εμάχετο μέ τόν διάβολο πού ήθελέ νά μπεί στό σκήνωμα τού Μωϋσέως, νά αναστηθεί κατά φαντασία καί μετά νά διδάξει ψεύτικα τούς Εβραίους ώς ψευτοΜωϋσής, δέν καταράστηκε καί αναθεμάτισε τόν διάβολο ( " ούκ ετόλμησε κρίσιν επενεγκείν βλασφημίας..." ) αλλά τού είπε:

" ...επιτιμήσαι σοι Κύριος " ( άς σέ αναλάβει καί άς σέ τιμωρήσει ό Κύριος γι΄αυτό πού προσπαθείς τώρα νά κάνεις)

( Καθολική επιστολή Αγίου Αποστόλου Ιούδα παράγρφ.9)

Αυτές είναι οί σκέψεις μου κι΄ άν έχει κάποιος άλλος νά προσθέσει κάτι, άς τόν ακούσουμε όλοι.

Μερκούριε κάποιο λόγο θα είχαν οι πατέρες για να ορίσουν να διαβάζονται τα αναθέματα την Κυριακή της ορθοδοξίας.
Επίσης κάποιο λόγο θα είχε αυτός που τα κατάργησε.

silver έγραψε:Ο PATIENT έγραψε :

Και επειδή έχω ξαναγράψει καπου αλλού για το θέμα της υπογραφής ενός κειμένου μεταξύ Αθηναγόρα και Πάπα Παύλου στ' το 1965 περί ΑΡΣΕΩΣ κάποιων ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ , δεν είδα απο κανέναν να δίνει την δέουσα προσοχή.
Εγραψα συγκεκριμένα :
Το σχετικό απόσπασμα από το γαλλικό πρωτότυπο που φέρει τις υπογραφές των ανωτέρω προσώπων , ως εκπροσώπων των εκκλησιών τους, έχει ως εξής:

«regretter egalement et enlever de la memoire et du milieu de l Eglise les sentences d excommunication qui les ont suivis, et dont le souvenir opere jusqua nos jours comme un obstacle au rapprochement dans la charite et les vouer a l'oubli ;» (Π. Γρηγορίου, Πορεία προς την ενότητα, Αθήνα 1978, σ. 33).

Mπορεί κανείς να μας κάνει την μετάφραση παρακαλώ;

Αδελφέ γράφεις : «δεν είδα από κανέναν να δίνει την δέουσα προσοχή». Έδωσα την δέουσα προσοχή, και βρήκα καθηγήτρια Γαλλικής Φιλολογίας, η οποία δεν βγάζει συμπέρασμα από το κείμενο. Είχα υποψίες ότι δεν θα είχα καλό αποτέλεσμα, διότι κοιτάζοντας το κείμενο—δεν ξέρω Γαλλικά—αλλά είδα αρκετά «&» και κατά το λα-ικό «δεν μου γέμισε το μάτι».
Όπως σου έχω ξαναπεί, από το 1993 που οι ‘’Ορθόδοξοι’’ υπέγραψαν το κατάπτυστο κείμενο-συμφωνία, του Βαlamand, όλα τελείωσαν.
Δεν σε είδα για λίγες μέρες εδώ, και απορούσα τι να έγινες. Καιρός λοιπόν να σε στενοχωρήσω λίγο, ρωτώντας σε : αφού βρίσκεσαι εκτός Εκκλησίας, τι σε ενδιαφέρουν τα κείμενα του Αθηναγόρα ή του Βαρθολομαίου; Άσε τους εντός της Εκκλησίας να κάνουν τον αγώνα τους. Νομίζεις ενδιέφερε τον Μ. Αθανάσιο οι μεταξύ, των εκτός Εκκλησίας, διαφορές των αιρετικών;

Δεν το είχα προσεξει ότι ότι εμφανίστηκαν αυτά τα & στη μέση . Αυτό μάλλον έγινε παρόλο που το κείμενο που έχω στο word δεν τα έχει καθόλου. Yπάρχει προφανώς κάποιο πρόβλημα με τα Γαλλικά.
Και εν πάσει περιπτώσει αφού εσύ διατείνεσαι ότι έχεις αφιερώσει μια ολοκληρη εικοσαετία στο θέμα του οικουμενισμού πως σου έχει διαφύγει κάτι τόσο σοβαρό;
Δεν διάβασες ποτέ το περιβόητο κείμενο της ΑΡΣΕΩΣ ;; (θα δούμε τώρα περί ποιάς άρσεως μιλάμε).
Και επίσης αν η έρευνάσου δεν έχει σταματήσει ακόμη θα όφειλες να ανατρέξεις να το βρείς αφού έδωσα πληρέστατη παραπομπή ( Π. Γρηγορίου, Πορεία προς την ενότητα, Αθήνα 1978, σ. 33 )

Θυμήθηκα τώρα που έγραψες για μένα ότι με εξαπατούν και με παραπλανούν οι παλ/τες (χωρίς να το αποδεικνύεις αυτό φυσικά).
Ας δούμε λοιπόν μαζί το συγκεκριμένο κείμενο καθαρογραμμένο και επίσημα μεταφρασμένο και θα καταλάβουμε ποιός εξαπατάται και απο ποιόν.
Είναι μάλιστα ιδιαίτερα επίκαιρο γιατί στον τελευταίο Ο.Τ. γίνεται αναφορά στο συγκεκριμένο αυτό σημείο απο τον κ.Αθ. Σακαρέλλο στη συνέχεια των άρθρων του με τίτλο Έγινε από το 1965 η Ένωση των Εκκλησιών !

«regretter e'galement et enlever de la memoire et du milieu de l' Eglise les sentences d'excommunication qui les ont suivis, et dont le souvenir opere jusqu'a nos jours comme un obstacle au rapprochement dans la charite et les vouer a l'oubli ;"

Το παραπάνω απόσπασμα στην επίσημη ελληνική μετάφραση, που δόθηκε στη δημοσιότητα από το Φανάρι στις 7.12.1965, έχει ως εξής:

« αποδοκιμάζουσιν ωσαύτως και αίρουσιν από της μνήμης και εκ μέσου της Εκκλησίας τα επακολουθήσαντα αναθέματα, ων η ανάμνησις επενεργεί μέχρι σήμερον ως κώλυμα εις την εν αγάπη προσέγγισιν, παραδίδουσι δε ταύτα τη λήθη»
(Π. Γρηγορίου, Πορεία προς την ενότητα, Αθήνα 1978, σ. 35).

Eιναι έτσι όμως;
Aτό λέει το κείμενο που υπεγράφη;
H λέξη ανάθεμα στα γαλλικά είναι "anatheme" και ψάχνοντας στο παραπάνω κείμενο δεν υπάρχει αυτή λέξη.
Αντί αυτής όμως αυτό που υπάρχει είναι η λέξη "excommunication " που σημαίνει ΑΚΟΙΝΩΝΗΣΙΑ !

Η πραγματική επομένως μετάφραση - και όχι η κάλπικη , αυτή με την οποία θέλησαν να ξεγελάσουν τους ορθοδόξους , εκείνοι οι δίγλωσσοι αρχιερείς - έχει ως εξής:

« αποδοκιμάζουσιν ωσαύτως και αίρουσιν από της μνήμης και εκ μέσου της Εκκλησίας τας αποφάσεις ακοινωνησίας ων η ανάμνησις επενεργεί μέχρι σήμερον ως κώλυμα εις την εν αγάπη προσέγγισιν, παραδίδουσι δε αυτάς τη λήθη»

Αν, λοιπόν, το γαλλικό πρωτότυπο της συμφωνίας ήθελε να ειπεί ότι αίρονται τα αναθέματα, θα χρησιμοποιούσε τη γαλλική λέξη «anatheme» και όχι τη λέξη «excommunication»!
Εφόσον, λοιπόν, στη συμφωνία χρησιμοποιείται η λέξη excommunication, που είναι η «ακοινωνησία», αυτό σημαίνει ότι με τη συμφωνία αυτή έχει αρθεί η «ακοινωνησία», το «σχίσμα» δηλαδή μεταξύ των δύο Εκκλησιών! Δηλαδή υπεγράφη ότι απο της στιγμής εκείνης οι δύο εκκλησίες Ρώμης και Κων/πολης είναι και πάλι ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ.

Aυτό το αντελήφθη ο επίσκοπος Ελευθεροθυπόλεως Αμβρόσιος γράφοντας προς τον πατριάρχη Δημήτριο
«Η κατά την 7ην Δεκεμβρίου 1965 γινομένη άρσις των αναθεμάτων εκ μέρους του Οικουμενικού Πατριαρχείου της Κωνσταντινουπόλεως και άρσις της ακοινωνησίας εκ μέρους της Ρώμης έχει δημιουργήσει σύγχυσιν…
Εκείνο το οποίον, επίσης χρήζει ιδιαιτέρας προσοχής είναι η διαφορά Διατυπώσεως εις τα δύο κείμενα, τα σχετικά με την άρσιν των αναθεμάτων. Ούτω, το μεν λατινικόν κείμενον ( εννοεί το πρωτότυπο της συμφωνίας, που είναι στη γαλλική γλώσσα) ομιλεί περί «άρσεως ακοινωνησίας», το δε ελληνικόν περί «άρσεως αναθεμάτων».
Η εκ της διαφοράς ταύτης επελθούσα σύγχυσις προκάλεσε και εξακολουθεί να προκαλή πολλήν ζημίαν» !!!

Γι αυτό και ήταν ένας εκ των 3 επισκόπων που διέκοψαν το μνημόσυνο του πατριάρχη Αθηναγόρα.

Εγώ δεν στέκομαι στο αν μπορούσε και αν είναι όντως κοινωνικές οι δύο εκκλησίες σήμερα.
Η πράξη (συλλείτουργα , μετάδοση κοινωνίας σε πιστούς εκατέρωθεν , αναγνώριση μυστηρίων , παράσταση Πάπα σε ορθόδοξο ναό όπου ευλογεί το πλήθος του ψάλλεται η φήμη ως ορθόδουξου ιεράρχη , απαγγέλει το Πάτερ ημών κλπ.) αυτό αποδεικνύει βεβαίως. Μόνο που προσπαθούν να το περάσουν σιγά σιγά και ύπουλα στον κόσμο.
Αυτό που βλέπουμε φανερά πλέον είναι η ΑΠΑΤΕΩΝΙΑ που έκαναν αποκρύβοντας το πραγματικό γεγονός απο τους ορθοδόξους παρουσιάζοντάς το ως μια άρση αναθέματος , που και απο μόνη της βεβαίως είναι πολύ σοβαρή αιτία για να αφυπνιστούν συνειδήσεις.

PATIENT έγραψε: Αυτό που βλέπουμε φανερά πλέον είναι η ΑΠΑΤΕΩΝΙΑ που έκαναν

οι απάτες των αιρετικων οικουμενιστων δεν εχουν τελος...

κι ο όρος "οικουμενιστης" σε λίγο θα μοιαζει ανεπαρκης και θα πρέπει αν αντικατασταθει με τον όρο "ουνίτης"...τα πραγματα προς τα εκεί οδευουν...δυστυχώς...


δεσποταδες με βαρυγδουπους τιτλους (οικουμενικος,παναγιωτατος κλπ κλπ) που εχουν προσχωρησει ψυχη ,νοί και σώματι στον παπισμό...
με ένα σωρό "βάσφημες και αντορθόδοξες ενεργειες" οπως καταγγελονται υπο των κελλιωτών αγιορειτών....


φραγκικα λυκοπουλα με ενδυμα φαναριώτικου ,δήθεν "διωκομένου" προβάτου...





[/img]

Misha έγραψε: φραγκικα λυκοπουλα με ενδυμα φαναριώτικου ,δήθεν "διωκομένου" προβάτου...

http://www.youtube.com/watch?v=VndAaKzKsC8