"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Αυτά που έγραψε ο santo και ο Xrnstos πρέπει να μας προβληματίζουν. Προσωπικά, τα προσυπογράφω ανεπιφύλακτα.
Είναι γνωστό ότι ήταν δύσκολο για άραβα-παλαιστίνιο κληρικό να γίνει επίσκοπος στα Ιεροσόλυμα. Μήπως αυτή η τακτική δηλώνει παθογένεια;
Οσο γι' αυτά τα περί περιουσίου λαού, συμφωνώ για τον βασικό ρόλο της ελληνικής γλώσσας και της ελληνικής φιλοσοφίας στην διατύπωση και μετάδοση του χριστιανικού κηρύγματος. Είμαστε όμως περιούσιος λαός; Η, έστω, εξακολουθούμε να είμαστε; Προσωπικά αυτή η αντίληψη με βρίσκει αντίθετο. Κάθε λαός έχει έναν ρόλο να παίξει. Οντως, η ελληνόφωνη Ορθοδοξία έχει ένα δυναμισμό, λόγω και του γεγονότος ότι δεν περάσαμε από κομμουνιστικό ζυγό. Οντως, η ελληνόφωνη Ορθοδοξία έχει τον ιστορικό κλήρο για τον ευαγγελισμό της Αφρικής.

Όμως, να μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Χριστός είπε στους Ιουδαίους ότι ο Θεός και από λιθάρια μπορεί να αναστήσει τέκνα του Αβραάμ.

Και να μην ξεχνάμε ότι η εμμονή των Ελλήνων στα του περιουσίου λαού στοίχησε, π.χ., την μόνιμη καχυποψία των Αλβανών απέναντι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, ακόμη και αν αυτή τη στιγμή η μισή Ιερά Σύνοδος της Αυτοκεφάλου Εκκλησίας της Αλβανίας είναι Αλβανοί (3 Αλβανοί + 1 Έλληνας Αρβανίτης, έναντι 2 Ελλήνων). Το λέω αυτό γιατί η Αλβανία έγινε κράτος ανεξάρτητο, με τις όποιες δικαιολογημένες ενστάσεις της Ελλάδας, από το 1914 και η αυτοκεφαλία της Εκκλησίας της αναγνωρίστηκε μόλις το 1937 από το Οικουμενικό Πατριαρχείο! Όλα αυτά τα χρόνια, το Οικουμενικό Πατριαρχείο επέτρεπε να υπάρχει μία εκκλησιαστική αναρχία μέσα στη χώρα αυτή, να αρχίζει να αναπτύσσεται η Ουνία, και όλα αυτά για να μην αποσπαστεί η εκκλησία της Αλβανίας από την ελληνόφωνη Ορθοδοξία (άλλο που στην πράξη ήταν αποσπασμένη και αντικανονικά αυτοδιοικούμενη).

Να μην ξεχνούμε ακόμα ότι στα τέλη του 18ου αιώνα οι Τούρκοι, για δικούς τους λόγους, κατήργησαν το αυτοκέφαλο της Αρχιεπισκοπής Ιπεκίου (δηλ. του μετέπειτα Σερβικού Πατριαρχείου) και της Αρχιεπισκοπής Αχρίδας, τα οποία υφίσταντο αντίστοιχα από τον 13ο και τον 11ο αιώνα (!), και υπήγαγαν τις εκκλησίες αυτές στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Για να τις ελέγχουν καλύτερα φυσικά. Και όλα αυτά μόλις στο τέλος του 18ου αιώνα. Νωρίτερα ήδη είχε καταργηθεί το αυτοκέφαλο του Βουλγαρικού Πατριαρχείου Τυρνόβου. Αυτά για όσους "πατριαρχολάτρες" κόπτονται και οδύρονται για τα αυτοκέφαλα των Εκκλησιών των Βαλκανίων, λες και δεν θα έπρεπε οι Εκκλησίες αυτές να γίνουν αυτοκέφαλες, εφ' όσον στο μεταξύ δημιουργήθηκαν αντίστοιχα ανεξάρτητα κράτη, και λες και δεν υπήρχαν τα αυτοκέφαλα ήδη στους Βυζαντινούς χρόνους.

Μάλιστα, το αυτοκέφαλο δόθηκε στην Αρχιεπισκοπή Αχρίδας (που περιελάμβανε και την Καστοριά και την περιοχή της Φλώρινας) από τον Βασίλειο Β΄(τον Βουλγαροκτόνο), λίγο μετά την καταστολή της εξέγερσης του Σαμουήλ, το 1014, και ενόσω η περιοχή αυτή ήταν τμήμα του Βυζαντινού κράτους! Δηλαδή, η περιοχή της Αυτοκέφαλης Αρχιεπισκοπής Αχρίδας πολιτικά ΔΕΝ ήταν ανεξάρτητη από την Κωνσταντινούπολη, αλλά εκκλησιαστικά ήταν!

Εδώ διάβασα σε επίσημο εκκλησιαστικό περιοδικό πόσο κρίμα είναι που η (αχανής) Ρωσική Εκκλησία είναι αυτοκέφαλη και δεν υπάγεται ακόμα στην Κωνσταντινούπολη! Και να σκεφτείτε ότι η συγκεκριμένη Εκκλησία είναι αυτοκέφαλη ήδη από τον 15ο αιώνα! Δηλαδή, φανταστείτε τη Ρωσική Εκκλησία να διοικείται από μία σύνοδο Φαναριωτών επισκόπων άνευ ποιμνίου! Το άκρον άωτον του παραλογισμού και της ηθελημένης άγνοιας της ορθόδοξης κανονικής παράδοσης!

Η άγνοια όμως σώζει (αυτούς που έχουν ηθελημένη άγνοια)....

Αγαπητέ nkope, ο μεγαλύτερος εχθρός αυτή τη στιγμή της ελληνόφωνης Ορθοδοξίας είναι ο κακός εαυτός της, όχι οι Ρώσοι ή οι Άραβες.

santo έγραψε:Ας δούμε τα πράγματα γενικότερα...
Υπάρχουν σε πολλές χώρες του εξωτερικού κλιμάκια Ιεραποστολικά.
Σε ελάχιστα, και ειδικά στην Αφρική δεν χειροτονούν Αγάμους κληρικούς με τον φόβο μήπως αργότερα κάποιος ιθαγενής ( μή Ελλην) γίνει επίσκοπος.....

Νομίζω όμως ότι στην Αφρική χειροτονούν και άγαμους κληρικούς. Ο Μητροπολίτης Ουγκάντας Ιωνάς και ο επίσκοπος Μπουκόμπας Ιερώνυμος είναι Αφρικανοί. Φυσικά, περιμένουμε να γίνουν και άλλοι Αφρικανοί επίσκοποι, ειδικά σε χώρες όπως το Κογκό και η Κένυα, όπου η Ορθοδοξία έχει πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ποίμνιο και παράδοση αρκετών δεκαετιών ήδη.
Στην Κένυα υπάρχουν άνω των 500.000 Ορθόδοξοι και μόλις ένας μητροπολίτης, Έλληνας (Κύπριος). Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και άλλοι επίσκοποι, Αφρικανοί φυσικά, σε μία τόσο μεγάλη χώρα; Οι ενορίες ξεπερνούν τις 300!!! Εδώ τίθεται και εκκλησιολογικό ζήτημα, ένας μόνο επίσκοπος για τόσες πολλές ενορίες.

Η απάντησή μου σ'αυτό το λογικοφανές ερώτημα είναι ΝΑΙ να μείνει Ελληνικό. Γιατί, οι αραβόφωνοι καταρχήν από προσωπική εμπειρία είναι κατά το πλείστον ελληνικής καταγωγής ή από τους "Βυζαντινούς" δεν είναι άραβες που ήλθαν ως μουσουλμάνοι και κατόπιν έγιναν ορθόδοξοι, εξάλλου αυτό ήταν και είναι αρκετά δύσκολο, γνωρίζετε τι παθαίνουν οι μουσουλμάνοι που απαρνούνται το Ισλάμ. Σ'αυτήν την περίπτωσι ανήκουν και οι ορθόδοξοι της Συρίας και ειδικά της Αντιόχειας οι οποίοι από τον καιρό των Σταυροφοριών μιλούσαν αραβικά δεν είχαν χάσει όμως την συνείδησι ότι είναι Ρωμιοί. Και γιά το τέλος κάθε έθνος έχει την συνεισφορά του στην παγκόσμια ιστορία, το Ελληνικό Έθνος έδωσε τον αρχαίο πολιτισμό με την φιλοσοφία την γλώσσα κλπ μετά έδωσε τους Πατέρες της Εκκλησίας και την Ορθοδοξία. Το Αραβικό Έθνος είχε τον δικό του πολιτισμό που όμως βασίσθηκε στο Ισλάμ, γιατί το Ισλάμ υπήρξε η συνεισφορά του Αραβικού Έθνους στην παγκόσμια Ιστορία και όχι η Ορθοδοξία, γιατί χτές σε εφημερίδα διάβασα την συνέτευξι Ιορδανού που δεν γνωρίζω αν ήταν καν χριστιανός να λέει ότι ενδιαφέρεται γιά την Ορθοδοξία, μάλλον εννοούσε τους Άραβες Ορθόδοξους. Εμείς δεν ενδιαφερόμαστε όμως γιά την Ορθοδοξία, γιατί η Ορθοδοξία γιά εμάς τους Έλληνες είναι βίωμα και όχι ενδιαφέρον. Το ότι σαν έθνος χάσαμε εδάφη, πληθυσμό, πόλεις με την ιστορία τους, δεν σημαίνει ότι θα χάσουμε και την ιστορική μας συνείδησι, αρκετά ο κάθε λαός και το κάθε έθνος έχει την ιστορική του διαδρομή δεν είμαστε όλοι το ίδιο.

santo έγραψε:Ας δούμε τα πράγματα γενικότερα...
Υπάρχουν σε πολλές χώρες του εξωτερικού κλιμάκια Ιεραποστολικά.
Σε ελάχιστα, και ειδικά στην Αφρική δεν χειροτονούν Αγάμους κληρικούς με τον φόβο μήπως αργότερα κάποιος ιθαγενής ( μή Ελλην) γίνει επίσκοπος.....

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΣΤΙΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΕΣ
ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΟΣ ΚΛΕΙΣΤΟΥ
ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ PRIVE CLUB.

αγαπητέ Γιάννη
χαίρομαι γιατί με τις γνώσεις εκκλησιαστικής ιστορίας που έχεις.
Θεμελίωσες τήν πίκρα που μου δημιουργεί στο στόμα η λέξη Ελληνοθρόδοξο. Τι θα πει Ελληνοθρόδοξο.... Μιά είναι η Εκκλησία ή πολλές; Νομίζω Μια.
Πιο πολλά κοινά νίωθω με έναν Τουρκο Ορθόδοξο παρά με έναν Ελληνα καθολικό. μυπως είμαι σε πλάνη?

ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ.
ΕΔΩ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΙΡΗΝΑΙΟ ΣΑΝ ΝΟΜΙΜΗ ΚΕΦΑΛΗ ΤΟΥ ΘΡΟΝΟΥ,ΘΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΑΝ ΠΟΤΕ ΑΡΑΒΑ;
Η ΘΑ ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΠΟΤΕ ΑΡΑΒΕΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΥΣ;ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΗΤΕ ΑΛΛΑ
ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ.ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΗΣ
ΤΟΥ ΑΝΑΞΑΡΤΗΤΟΥ ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΟΙΚΟΝΙΜΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.
ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΠΑΞΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ.ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΙ ΠΑΡΑ ΑΡΑΒΑΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΙΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΟΡΔΑΝΙΑ ΒΟΛΕΥΕΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ.

santo έγραψε:αγαπητέ Γιάννη
χαίρομαι γιατί με τις γνώσεις εκκλησιαστικής ιστορίας που έχεις.
Θεμελίωσες τήν πίκρα που μου δημιουργεί στο στόμα η λέξη Ελληνοθρόδοξο. Τι θα πει Ελληνοθρόδοξο.... Μιά είναι η Εκκλησία ή πολλές; Νομίζω Μια.
Πιο πολλά κοινά νίωθω με έναν Τουρκο Ορθόδοξο παρά με έναν Ελληνα καθολικό. μυπως είμαι σε πλάνη?

Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.
ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΠΙΚΡΑΙΝΕΙ Η ΛΕΞΗ ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟ;ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΕΥΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΚΟΥΣΜΑΤΗΣ.ΛΙΓΑ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Η ΕΛΛΑΔΑ;
ΟΧΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΤΟΥΡΚΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΝΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ
ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΣΗΜΕΙΟ.

spirosn έγραψε: ΜΕ ΕΝΑΝ ΤΟΥΡΚΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΝΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΣΗΜΕΙΟ.

Ίσως θα πρέπει να ψάξεις τότε, μήπως δεν είσαι εσύ ορθόδοξος.

Μια διαφωτιστική απάντηση στο θέμα δίνει ο μακαριστός , προφητικός και ηρωϊκός πατήρ Ιωάννης Ρωμανίδης στο παρακάτω λινκ:
ΘΑ ΕΚΠΛΑΓΕΙΤΕ!

http://www.romanity.org/htm/rom.28.en.h ... ear.ye.htm

[quote="justin"]Μια διαφωτιστική απάντηση στο θέμα δίνει ο μακαριστός , προφητικός και ηρωϊκός πατήρ Ιωάννης Ρωμανίδης στο παρακάτω λινκ:
ΘΑ ΕΚΠΛΑΓΕΙΤΕ!

Εκπληκτικό!
Ευχαριστούμε justin!

Δίκαια ο πατήρ Γ.Μεταλληνός έχει πεί :
η ιστοριογραφία χωρίζεται σε προ Ρωμανίδη και μετά Ρωμανίδη εποχή !