"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

filtor έγραψε: 1) Η αδιάκριτη χρήση της τεχνολογίας γιγαντώνει μια τυφλή ανεξέλεγκτη δύναμη που δεν ξέρουμε που θα μας βγάλει.
2) Κάθε καινούργια άνεση είναι ένα μείον από την σχέση μας με το περιβάλλον και τα πράγματα.
3) Η τεχνολογία υποτίθεται ότι μας εξυπηρετεί αλλά σε τελική ανάλυση εξυπηρετεί μόνο το κεφάλαιο που μας βάζει να τρέχουμε ακόμη πιο γρήγορα σε ένα κυνήγι της σκιάς μας. Πάντα κάτι μας διαφεύγει και δεν προλαβαίνουμε. ίσως με την χρήση της τεχνολογίας αμβλύνεται η αίσθηση του χρόνου. Ίσως παραφορτώνεται ο εγκέφαλος με ερεθίσματα που δεν προλαβαίνει να επεξεργαστεί.
4) Δεν μπορούμε να μην ακολουθήσουμε την εξέλιξη όταν αυτή ήδη χρησιμοπιείται στην παραγωγή.

Η δικιά μου άποψη είναι οτι πρέπει κάποιος να βάζει ένα στοπ στην καταναλωτική μανία και να αγοράζει μόνο οτι πραγματικά χρειάζεται.

Εχω εναν υπολογιστή με win98 που τον χρησιμοποιώ κανονικά αφού δεν χρειάζομαι παιχνίδια παρά μονο word excel kai internet. Εδω και 1 χρόνο έχω αγοράσει άλλον με ΧΡ και βαριέμαι να τον αντικαταστήσω αφού ξερω οτι δεν θα κερδίσω τίποτε - εκτός απο περισσότερη μνημη και ταχύτητα. Vista ούτε να τα βλέπω.

Εκεί είναι το θέμα για μένα κατα πόσο θα πρέπει να μας συνεπαίρνει η μανία εξυγχρονισμού. Στο σπίτι μου (τώρα ζώ μόνος) διαθέτω όλες τις συσκευές. Ατυχώς τον ελεύθερο χρόνο μου τον χρησιμοποιώ για μένα και όχι για προσευχή. Στα ζόρια προσεύχομαι...

Αγαλίαση αισθάνομαι όποτε πάω στο Ορος και ξεφορτώνομαι όλες τις υποχρεώσεις και την τεχνολογία απο πάνω μου και ευχάριστα θα μπορούσα να ζήσω εκεί. Αλλά αφού αποφάσισα να ζήσω στην μαχόμενη πραγματικότητα και να κάνω οικογένεια και παιδιά τότε θα πρέπει να παίξω με τα μέτρα και σταθμά της καθημερινής πραγματικότητας.

Μ'αρεσει το καλό φαγητό και κρασί, η καλή παρέα, τα ταξίδια και οι κάθε λογής δραστηριότητες. Ευχομαι να συνεχίσω να μπορώ (από πάσης άποψης) να τα απολαμβάνω.

Εάν η Ορθοδοξία είναι αντίθετη δεν το γνωρίζω. Γνωρίζω όμως την μέση οδό την οποία και ακολουθώ χωρίς να έχω καμία τύψη όσο η ζωή μου διάγεται μέσα σε πνεύμα ηθικής.

Η στέρηση και η διαμονή χωρίς πολυτέλειες μέσα στο δάσος ή δίπλα στην θάλασσα είναι εκπληκτική. Ομως δεν μου ταιριάζει παρά μόνο για κανα μηνα.

Το λέει άλλωστε και ο σοφός λαός "ή μικρός παντρέψου ή μικρός καλογερέψου".

Είναι δύσκολα στις τρέχουσες καταστάσεις να παραμένεις και να συνεχίσεις την πάλη της επιβίωσης. Το εύκολο είναι η φυγή στο Ορος ή αλλού και η αποδέσμευση απο την καθημερινότητα.

Χρ.

eortologio_gr έγραψε:Μ'αρεσει το καλό φαγητό και κρασί, η καλή παρέα, τα ταξίδια

Εεεεπ....σ έπιασα αναληθή.
Για τις συναντήσεις μας είδα δυσκινησία
Για Άνδρο επίσης, παρόλο που ήσουν ο πρώτος που συμφώνησες....

Μήπως δεν είμαστε καλή παρέα;

123 έγραψε:

eortologio_gr έγραψε:Μ'αρεσει το καλό φαγητό και κρασί, η καλή παρέα, τα ταξίδια

Εεεεπ....σ έπιασα αναληθή.
Για τις συναντήσεις μας είδα δυσκινησία
Για Άνδρο επίσης, παρόλο που ήσουν ο πρώτος που συμφώνησες....

Μήπως δεν είμαστε καλή παρέα;

Αριστη παρέα είσαστε - είπα η Ανδρος είναι μακρυά με πλοίο. Αν υπάρχει αεροπλάνο έρχομαι για ένα βράδυ.

Κατα τα λοιπά εάν η συνάντηση είναι προς την μέση της Ελλάδος (Βόλος, Τρίκαλα, Λάρισα ακόμα και Καρδίτσα είμαι μέσα απο τώρα...)

Στην Προυσιώτισσα θα ερχόμουν αλλα είδα οτι ατόνησε.

Χρ.

Γνωρίζω όμως την μέση οδό την οποία και ακολουθώ χωρίς να έχω καμία τύψη όσο η ζωή μου διάγεται μέσα σε πνεύμα ηθικής.

Τι είναι ηθική; Με τι την κρίνουμε;

Evi_J έγραψε:Τι είναι ηθική; Με τι την κρίνουμε;

Ηθική είναι η ειρηνική συμβίωση με τον πλησίον, ο σεβασμός των δικαιωμάτων του και η πίστη οτι ολοι μας έχουμε τα ίδια δικαιώματα στην ζωή και στην ευτυχία.

Η αίσθηση που κάπου μέσα σου σε κρατά και σε εμποδίζει να χειροδικίσεις.

Αυτό που μέσα μας αυτόματα απο την γέννα μας ξεχωρίζει το κακό απο το κακό.

Αυτό που επιτάσσει να πράξουμε στον πλησίον μας ότι θα επιθυμούσαμε να πράξει αυτός σε μας.

Αυτό που μας εμποδίζει να λυσσάμε σαν τα σκυλιά.

Αυτό που ονομάζουμε συνείδηση η οποία μας μιλάει και μας καθοδηγεί.

Η συνείδηση είναι αυτόματη διαδικασία που κτίζεται χωρίς την δικιά μας ενεργή μετοχή απο την μερα που θα δούμε το πρώτο φως με βαση τις προσλαμβάνουσες παραστασεις μας, τον περίγυρό μας, τις εμπειρίες μας και την τελική αίσθηση της φθαρτότητάς μας και του επερχόμενου τέλους ή την ευκαιρία για μια νέα πνευματική αρχή "εκεί ψηλά"...

Χρ.

Η τεχνολογία εξελίσσεται, για να κάνει ο άνθρωπος υποθετικά πιό άνετη τη ζωή του. Με αυτό το πρόσχημα βέβαια οι μεγάλες εταιρίες βγάζουν συνεχώς εξελιγμένα προϊόντα και καινοτομίες, με απότερο σκοπό το κέρδος τους. Αυτά είναι σε όλους γνωστά.

Το θέμα είναι κατά πόσο μπορεί ο σύγχρονος άνθρωπος να ισορροπίσει ανάμεσα στά υπέρ-επιτεύγματα της τεχνολογίας (βλ. κλωνοποίηση, κρυογονική κλπ.) και στην πνευματική ζωή, στις ανθρωπιστικές αξίες.

Η πρόκληση είναι μεγάλη

Μερικές σκόρπιες σκέψεις επ' αφορμή των προαναφερθέντων :
1) Νομίζω πως πρέπει να κάνουμε μία βασική διάκριση σχετικά με την σχέση που πρέπει να έχουμε με την τεχνολογία :
άλλη η σχέση του κοσμικού που έχει οικογένεια,
άλλη η σχέση του ελεύθερου κοσμικού,
άλλη του μοναχού που ζει μέσα στον κόσμο,
άλλη του μοναχού που ζει στο Άγιον Όρος.
2) Βασικό ρόλο παίζει ποιος είναι ο δρόμος για να φτάσουμε στον κοινό σκοπό μας. Άλλο δρόμο ακολουθεί ο οικογενειάρχης και άλλον ο μοναχός.
3) Υπάρχει ο παράγοντας της σχετικότητας :
Άλλα κριτήρια υπάρχουν για έναν που μεγάλωσε μέσα σε ανέσεις και άλλοα για έναν φτωχό που βίωσε την στέρηση.
4) Νομίζω πως πρέπει να καταλάβουμε ότι η τεχνολογία είναι μια τυφλή δύναμη που δεν ξέρουμε που θα μας οδηγήσει. Έχει μέσα της, από την φύση της κάτι ανεξέλεγκτο.
5) Η έλλειψη ανέσεων μας βοηθάει να δούμε τα πραγματικά ανθρώπινα μέτρα. Να καταλάβουμε ότι το να πάρουμε ένα αεροπλάνο και σε μισή ώρα να βρεθούμε στην άλλη άκρη της Ελλάδας είναι αφύσικο και σοκάρει τον μέσα άνθρωπο. Το να πάρουμε ένα χαπάκι και να αφανίσουμε τα συμπτώματα της διαστροφής μας είναι κι αυτό αφύσικο και το πιο πιθανό είναι να οδηγήσει σε ένα κυνήγι χωρίς τελειωμό. Από την άλλη το μυαλό ο Θεός το έδωσε στους ανθρώπους για να το χρησιμοποιούν οπότε οι εξελίξεις είναι κι αυτές φυσικές...

Μια που αναφέρθηκε ο π Σεραφειμ Ροουζ παρότι μπορούσε να έχει τα πάντα προτιμησε να ζησει σαν τους παλιούς ασκητές,αποφευγοντας κάθε κοσμικό φρονιμα

[quote="Evi_J" Ας πάρουμε π.χ με βάση τα παραδείγματα που ανέφερε η cghera:

cghera έγραψε:Διπλά τζάμια έχετε στο σπίτι σας;

Όχι

Ανεμιστήρα;

Όχι

(δεν λέω κλιματιστικο).

Ούτε (και να έλεγες! )

Ηλεκτρικό φούρνο;

Η τελευταία κουζίνα που αγοράσαμε είναι περίπου 10 ετών. Ότι είχε επάνω της είχε. (Και δεν ήταν και η -τότε- τελευταία τεχνολογία... επίτηδες αγοράστηκε έτσι)

Ανοξείδωτα σκεύη;

Μερικά (όχι όλα)

Έχετε κουδούνι στο σπίτι σας ή ρόπτρο στην πόρτα;

Τίποτα από τα δυο Αν όμως το "τοκ-τοκ" με το χέρι θεωρείτε "ρόπτρο" τότε αυτό έχουμε. Κουδούνι όμως όχι.

Χαρτοπετσέτες & χαρτομάντηλα χρησιμοποιείτε ή σκουπίζεστε μόνο με υφασμάτινα;

Δεν χρησιμοποιούμε όσο μπορούμε κάτι το οποίο κάνει κακό στο περιβάλλον. Άρα δεν ξοδεύουμε χαρτί παρά μόνο σε έκτακτη ανάγκη.

Κάνετε μπάνιο με αφρόλουτρο ή πλένεστε με πρασινο σαπούνι ;

Πράσινο σαπούνι (πρώτον για λόγους υγείας -ξέρετε τώρα τι αηδίες βάζουν μέσα στα σαπούνια- και δεύτερον για να σαμποτάρω τις εταιρίες που βγάζουν ΚΕΡΔΟΣ από τις εκτρώσεις. :x :x )

Και πάει λέγοντας... σε άχρηστα πράγματα που τα θεωρούμε σημαντικά...

Προσωπικά δεν πιστεύω οτι οι ευκολίες στη ζωή μας κάνουν λιγότερο πνευματικούς ή καλούς Χριστιανους. Αν θέλω να προσευχηθώ θα το κάνω και στην πόλη με κλιματισμό και στη σκήτη μου μέσα σε μία σπηλιά.

Αν ήταν έτσι τότε όλοι μας θα προσευχόμασταν όλη την ώρα. ( Προσεύχεσαι; ) Είναι γεγονός ότι οτιδήποτε πράγμα μπορεί να μας τραβήξει την προσοχή. Φαντάσου τις ανέσεις....

ΥΓ: Μια αναφορά έκανα.... δεν απευθύνομαι σε κάποιον συγκεκριμένα.[/quote]

Κατ αρχάς να πω οτι είμαι Ο cghera και όχι Η cghera,
Αγαπητή evi (υποθέτω οτι είσαι η evi) εσύ επέλεξες να μην έχεις κάτι στο σπίτι σου από τα παραδείγματα που ανέφερα.Από ό,τι λες βέβαια έχεις ηλεκτρική κουζίνα και ανοξείδοτα πιάτα. (κανείς δεν τα έχει όλα ανοξείδωτα). Το θέμα δεν ήταν να αριθμήσουμε τις τεχνολογίες μας να συγκρίνουμε και να αποφασίσουμε ποιος είναι πιο νεοτεριστής. Αυτό που προσπαθούσα να πω είναι οτι όλοι μας κάνουμε χρήση της τεχνολογίας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και μονίμως την κατηγορούμε. Η τεχνολογία δεν είναι "κακή". Πιθανώς κάποιοι από εμάς να γινόμαστε σκλάβοι της. Αυτό όμως είναι άλλο ζήτημα. Μπορώ να συνεχίσω να αριθμώ τεχνολογίες και μερικές από αυτές να τις έχεις στο σπίτι σου. Ρεύμα δεν έχεις; Τηλέφωνο (σταθερό έστω); Υπολογιστή που μιλάς μαζί μας ; Πλυντήριο ρούχων έχετε έστω και παλαιού τύπου; Η επιμένετε να τα πλένετε όλα στο χέρι για να πάτε κόντρα στην Ariel; Ψυγείο έχεις; Η έχεις "φανάρι" με πάγο; (που να τον βρεις βέβαια τον πάγο;). Τα παπούτσια που φοράς τα έφτιαξε τσαγκάρης; Μπορεί να μην τα πήρες από την Nike αλλά για να φτιαχτούν ξέρεις από τι στάδια περνούν οπου γίνεται παντού χρήση τεχνολογίας; Γιατί πρέπει να την δαιμονοποιούμε;
Το οτι δεν κάνεις videoκλήσεις με κινητό 3G δεν σημαίνει οτι δεν είσαι χρήστης τεχνολογίας έστω παλαιότερης γενιάς. Η μήπως μολις περάσει η γενιά δεν αναγνωρίζεται πια;
Και για να τελειώσω, ναι προσεύχομαι. Μπορεί όχι όσο θα έπρεπε αλλά δεν κατηγορώ την τεχνολογία για αυτό. Αν θέλω να κλείσω την τηλεοραση η τον υπολογιστή και να προσευχηθώ να το κάνω, όχι να λέω "παλιοκομπιούτερ δεν μ αφήνεις να προσευχηθώ". Αν δεν θέλουμε ανέσεις και η έλειψή τους πιστεύουμε οτι θα μας φέρει πιο κοντά στο Θεό ας το κάνουμε.
Την κουζίνα των παπαροκάδων την έχω δει μπροστά μου, δεν έχει τίποτα παραπάνω από την δική σας εκτός του οτι είναι απλά εξοπλισμένη για παρασκευή φαγητού για περισσότερα άτομα.
Αν πιστεύετε οτι πρέπει να μαγειρεύουν όλοι οι μοναχοί με ξύλα ή να τρώνε ξηρά τροφή εγώ διαφωνώ. Το οτι ο π. Σεραφείμ πήγε και έμεινε σε σκήτη χωρίς σχεδόν τίποτα από όσα έχουμε εμείς δεν σημαίνει οτι αυτό είναι η πανάκεια για την σωτηρία μας.

[quote="cghera"quote]

Γράφτηκε
Κατ αρχάς να πω οτι είμαι Ο cghera και όχι Η cghera,
Αγαπητή evi (υποθέτω οτι είσαι η evi) εσύ επέλεξες να μην έχεις κάτι στο σπίτι σου από τα παραδείγματα που ανέφερα.Από ό,τι λες βέβαια έχεις ηλεκτρική κουζίνα και ανοξείδοτα πιάτα. (κανείς δεν τα έχει όλα ανοξείδωτα). Το θέμα δεν ήταν να αριθμήσουμε τις τεχνολογίες μας να συγκρίνουμε και να αποφασίσουμε ποιος είναι πιο νεοτεριστής. Αυτό που προσπαθούσα να πω είναι οτι όλοι μας κάνουμε χρήση της τεχνολογίας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και μονίμως την κατηγορούμε. Η τεχνολογία δεν είναι "κακή". Πιθανώς κάποιοι από εμάς να γινόμαστε σκλάβοι της. Αυτό όμως είναι άλλο ζήτημα. Μπορώ να συνεχίσω να αριθμώ τεχνολογίες και μερικές από αυτές να τις έχεις στο σπίτι σου. Ρεύμα δεν έχεις; Τηλέφωνο (σταθερό έστω); Υπολογιστή που μιλάς μαζί μας ; Πλυντήριο ρούχων έχετε έστω και παλαιού τύπου; Η επιμένετε να τα πλένετε όλα στο χέρι για να πάτε κόντρα στην Ariel; Ψυγείο έχεις; Η έχεις "φανάρι" με πάγο; (που να τον βρεις βέβαια τον πάγο;). Τα παπούτσια που φοράς τα έφτιαξε τσαγκάρης; Μπορεί να μην τα πήρες από την Nike αλλά για να φτιαχτούν ξέρεις από τι στάδια περνούν οπου γίνεται παντού χρήση τεχνολογίας; Γιατί πρέπει να την δαιμονοποιούμε;
Το οτι δεν κάνεις videoκλήσεις με κινητό 3G δεν σημαίνει οτι δεν είσαι χρήστης τεχνολογίας έστω παλαιότερης γενιάς. Η μήπως μολις περάσει η γενιά δεν αναγνωρίζεται πια;
Και για να τελειώσω, ναι προσεύχομαι. Μπορεί όχι όσο θα έπρεπε αλλά δεν κατηγορώ την τεχνολογία για αυτό. Αν θέλω να κλείσω την τηλεοραση η τον υπολογιστή και να προσευχηθώ να το κάνω, όχι να λέω "παλιοκομπιούτερ δεν μ αφήνεις να προσευχηθώ". Αν δεν θέλουμε ανέσεις και η έλειψή τους πιστεύουμε οτι θα μας φέρει πιο κοντά στο Θεό ας το κάνουμε.
Την κουζίνα των παπαροκάδων την έχω δει μπροστά μου, δεν έχει τίποτα παραπάνω από την δική σας εκτός του οτι είναι απλά εξοπλισμένη για παρασκευή φαγητού για περισσότερα άτομα.
Αν πιστεύετε οτι πρέπει να μαγειρεύουν όλοι οι μοναχοί με ξύλα ή να τρώνε ξηρά τροφή εγώ διαφωνώ. Το οτι ο π. Σεραφείμ πήγε και έμεινε σε σκήτη χωρίς σχεδόν τίποτα από όσα έχουμε εμείς δεν σημαίνει οτι αυτό είναι η πανάκεια για την σωτηρία μας.[/quote]
Σίγουρα κανείς δεν αναφέρει ότι πανάκεια για την σωτηρία είναι να ζούμε όπως ο π. Σεραφείμ Ρόουζ. Απλώς για να φτάσεις στην σωτηρία διευκολύνετε η οδός με την άσκηση και την στέρηση σημαντικών ανέσεων. Αυτό αποκαλύπτει ο ίδιος ο βίος των πατέρων. Σε λίγο καιρό μπορεί να ανακαλυφθεί καί τεχνολογική ανακάλυψη για τις γονυκλισίες !!!! Άλλο να κάνεις κομποσχοίνι χωρίς ανεμιστήρα και άλλο με ανεμιστήρα. Διαφορετικός ο κόπος άλλος ο αγώνας ....Καθείς και τα όλπα του όπως αναφέρει και ο ποιητής.