Αποριων συνέχεια (2η)

[123]

Εγω εχω αυτη την απορια..
Αφου ο διαβολος ξερει οτι τελικα θα καταδικαστει και θα ειναι αιωνια σε μια τραγικη κατασταση [κολαση]
Ξερει φυσικα οτι δεν μπορει να αλλαξει αυτην την πορεια και καταληξη
Πως λοιπον δεν μετανοει;
Την ελευθερια της επιλογης που του εδωσε ο Θεος δεν την εχει ακομα;

Κι εγώ την έχω αυτήν την απορία, αλλά υπάρχει η άποψη ότι είναι τόσο εγωιστής που πιστεύει πως θα τα καταφέρει μόνο με τη δική του δύναμη.
Εδώ μου γεννάται το ερώτημα, πώς είναι δυνατόν ένας πρώην άγγελος που έζησε τη δόξα του Κυρίου, να έχει όλα τα κακά που υπάρχουν; Μα ούτε ένα καλό; Μετά την πτώση του δεν του έμεινε ούτε ίχνος καλοσύνης; Κι ο άνθρωπος έπεσε, αλλά όλο και κάτι καλό έχουμε. Αυτός τίτοτα;

Εγώ λέω (και διορθώστε με) πως ως πρώην άγγελος πρέπει να έχει κάποια στοιχεία προγνώρισης αλλά τα μπερδεύει με ψευτιές, ώστε από μόνος του γελοιοποιείται.
Όπως είπαμε και σε άλλο θέμα σχετικά, ο πονηρός δεν μπορεί να διαβάσει τις σκέψεις μας, άσχετα αν μας βάζει ιδέες στο μυαλό κάνοντας να φαίνονται δικές μας.

[stratos]

είναι τόσο εγωιστής που πιστεύει πως θα τα καταφέρει μόνο με τη δική του δύναμη.

Εδω θα μου πεις οτι το βλεπουμε και σε ανθρωπους αυτο . .
Στον διαβολο δεν θα το δουμε

Παντως ξερουμε οτι εκτος απο εγωισμο εχει και απιστευτη πειρα αιωνων και φυσικα και πονηρια
Αρα ξερει οτι δεν μπορει να αλλαξει την κατασταση που τον περιμενει . .

Τι μυστηριο πραγμα ρε παιδι μου

[lovethink]

Κωσταντάρας - Αντε μη σας στείλω στο γέρο το δ...
Βουτσάς - Κι άλλος διάβολος
Κωσταντάρας - Τι είπες ?
Βουτσάς - Οχι .... να ..... λέω ...σα πολλοί διάβολοι μαζευτήκανε εδώ μέσα

(Από τη ταινία η Χαρτοπαίκτρα )

Σαν πολύ το μελετήσαμε
Είτε ξέρει είτε δε ξέρει αυτός τη δουλειά του και μεις τη δική μας

[Dirfys]

Εγω εχω αυτη την απορια..
Αφου ο διαβολος ξερει οτι τελικα θα καταδικαστει και θα ειναι αιωνια σε μια τραγικη κατασταση [κολαση]
Ξερει φυσικα οτι δεν μπορει να αλλαξει αυτην την πορεια και καταληξη
Πως λοιπον δεν μετανοει;
Την ελευθερια της επιλογης που του εδωσε ο Θεος δεν την εχει ακομα;

δεν ξερει stratos οτι θα καταδικαστει,και δεν καταλαβαινει την αιωνια τραγικη του κατασταση γιατι πιστευει οτι αυτος καταφερνει τα παντα.
εχει καποιες επιτυχιες σε ορισμενους που ειναι μακρυα απο το Θεο και υπαρχουν παραδειγματα παγκοσμια για τις δικες του μεσολαβησεις και θα ελεγα οπως πριν επιτυχιες...οπως πολεμοι,πεινα,φονοι,κλπ
αυτο του δινει το κινητρο να συνεχιζει για ακομα περισσοτερο.
και μην ξεχνας οτι για αυτον ειναι το παν να γινει αυτος ο ισχυρος σε ολους μας..να ειμαστε στην κυριαρχια του...να κυριευσει τα παντα και να δειξει στον Θεο οτι Τον νικησε..
δεν θελει να αλλαξει πορεια ...ειναι ο δικος του αγωνας εναντια στο καλο.
μετανοει καποιος που καταλαβαινει οτι εφταιξε η εκανε λαθος γιαυτον δεν υπαρχει τετοιο θεμα....ειναι σωστος και παλευει για τα θελω του..
εγω ετσι το βλεπω με το απλοικο μου μυαλο....
αυτη ειναι η σκεψη μου για αυτον......

[nkope]

Εγω εχω αυτη την απορια..
Αφου ο διαβολος ξερει οτι τελικα θα καταδικαστει και θα ειναι αιωνια σε μια τραγικη κατασταση [κολαση]
Ξερει φυσικα οτι δεν μπορει να αλλαξει αυτην την πορεια και καταληξη
Πως λοιπον δεν μετανοει;
Την ελευθερια της επιλογης που του εδωσε ο Θεος δεν την εχει ακομα;

Όχι stratos, δεν μπορεί να μετανοιώσει, γιατί αυτό που δεν έχει είναι ο χρόνος. Για τις ουράνιες δυνάμεις καλές και κακές δεν υπάρχει χρόνος. Είναι άχρονες κι αυτές όπως ο Θεός. Η δυνατότητα ελευθέρης επιλογής τους δόθηκε άπαξ κατά τη δημιουργία τους και η επιλογή τους να υπηρετούν και να υμνούν το Θεό, ή να βρεθούν στο αντίθετο στρατόπεδο ήταν οριστική.

Έφη, όπως λέει κι ο aposal, ο διάβολος δεν έχει καμιά δυνατότητα πρόγνωσης, μόνο πρόβλεψης.

Ο π. Αθανάσιος Λεμεσού αναφέρεται σε πολλές από τις ομιλίες του σ΄αυτά τα δυο.

[stratos]

δεν ξερει stratos οτι θα καταδικαστει,και δεν καταλαβαινει την αιωνια τραγικη του κατασταση γιατι πιστευει οτι αυτος καταφερνει τα παντα.

Αν ξερει λεει . . .
Ολα τα ξερει
Και φυσικα γνωριζει καλυτερα απο τον καθενα μας τη δυναμη του Θεου
Και οπως εχουμε δει και στη Γραφη πιστευει και ολας οτι ο Χριστος ειναι ο Υιος του Θεου

Θα μου πεις τωρα τι ψαχνω;
Κανεις δεν μπορει να ξερει σε τι κατασταση βρισκεται και γιατι δεν μετανοει

[xenos]

Εγω εχω αυτη την απορια..
Αφου ο διαβολος ξερει οτι τελικα θα καταδικαστει και θα ειναι αιωνια σε μια τραγικη κατασταση [κολαση]
Ξερει φυσικα οτι δεν μπορει να αλλαξει αυτην την πορεια και καταληξη
Πως λοιπον δεν μετανοει;
Την ελευθερια της επιλογης που του εδωσε ο Θεος δεν την εχει ακομα;

Πολύ καλή η απορία σου φίλε Stratos. Έχω κι εγώ την ίδια απορία για τον εαυτό μου... αφού βλέπω πως ο δρόμος που τραβώ οδηγεί στην κόλαση, αφού ξέρω πως τα πάθη είναι σκλαβιά και ο Θεός ελευθερία, αφού ξέρω πως ο Θεός είναι αγάπη και μόλις πω "ήμαρτον" θα με δεχτεί, γιατί εξακολουθώ να μένω στην κακία;

[lovethink]

Πολύ καλή η απορία σου φίλε Stratos. Έχω κι εγώ την ίδια απορία για τον εαυτό μου... αφού βλέπω πως ο δρόμος που τραβώ οδηγεί στην κόλαση, αφού ξέρω πως τα πάθη είναι σκλαβιά και ο Θεός ελευθερία, αφού ξέρω πως ο Θεός είναι αγάπη και μόλις πω "ήμαρτον" θα με δεχτεί, γιατί εξακολουθώ να μένω στην κακία;

Aσε που δε ξέρεις και το μέλλον

[Xpnstos]

2 ιστοριούλες που ίσως μας λύσουν την παρακάτω απορία:

1) Σε εξορκισμό σε δαιμονισμένο, επιβάλλει ο παπάς στον διάβολο να πεί το "Άγιος ο Θεός"
Λέει λοιπόν ο δαίμονας "Άγιος ο Θεός"
Πές Άγιος Ισχυρός, του λέει ο παπάς
Άγιος Ισχυρός λέει φρίττοντας ο δαίμονας
Άγιος Αθάνατος, συνεχίζει ο παπάς
Το λέει ο δαίμονας
Ελέησον ημάς! λέει ο παπάς
Εκεί ο δαιμονας αρχίζει και ουρλιάζει
Όχι ρε, δεν το λέω. Σιγά μην ζητήσω να με ελεήσει. Εκείνος να μας ζητήσει συγγνώμη !.....

2) Κάποτε ο π. Παϊσιος (άν ξέρουν κάποιοι λεπτομέρειες μας τις γράφουν) έκανε κομποσκοίνι για να σωθεί και ο διάβολος. Του παρουσιάστηκε λοιπόν ο διάβολος, και τον κορόϊδευε. Βρέ, του λέει ο Γέροντας. Γιατί με κοροϊδεύεις; Εγώ εύχομαι για να σωθείς.
Τι βλάκας που είσαι, του λέει ο διάβολος. Ρε εγώ αν ήθελα να σωθώ αρκούσε να πώ ένα ήμαρτον, ένα Κύριε Ελέησον. Αλλά δεν θέλω να το πώ!

[lovethink]

Τι να πει κανείς
Ο Θεός να μας φυλά από το διάβολο
Και ασχέτως που αστειεύτηκα πριν , αν έχουμε κατά νου το πόσο μας μισεί θα αντιδρούμε στην αμαρτία όχι μόνο από αγάπη προς Το Θεό αλλά και από αντίδραση προς τον χαιρέκακο
Αγώνας όλα .............
Ο Θεός να φυλάει το κόσμο