"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ευχαριστώ Μιχάλη
ο νεοχειροτονηθείς και αγαπητός σε όλους μας Επίσκοπος μας Χρυσόστομος νομίζω οτι καλο θα ήταν να εχει την διακριτικη στάση που περιγράφη η Μαρία2.

Αγαπητε misha, θύμησαι στον παππούλη, την ιστορία από το γεροντικό οπου ενας μοναχος ειχε γυναίκα στο κελί του και κάποιος άγιος γεροντας(δεν θυμάμαι πιος) οταν οι πατέρες πήγαν για τα τον διώξουν πήγε μαζί τους και κάθησε πάνω στο καλαθι που από κάτω κρυβόταν η γυναίκα!! και αφού οι πατέρες μετά τον ακαρπο ελεγχο του αδελφού εφυγαν αναπαυμένοι και μετανιωμένοι για τις πράξεις τους ο Αγιος διόρθωσε τον αδελφό και του έτσι από φιλοτιμο ο αδελφός μετάνιωσε και έβαλε αρχή.

Αυτά όμως για τα ΜΜΕ και την λογική του κόσμου ειναι ΣΚΑΝΔΑΛΟ....

Τέτοιους Επισκόπους θέλουμε
Αρχοντες, Λεβέντες που αντιστέκονται στην λογική του κόσμου.

Τι αξία έχουν τα χρήματα μπροστά στην ψυχή του κλέφτη του φονιά του πόρνου του.... του... του....

Αξίζει ολα να χαθούν για να σωθεί μια ψυχή του ειναι Αιώνια.

Συγγνώμη για τα ανωτέρω....

Όποιοι όμως δημόσια αμαρτάνουν πρέπει δημόσια και να ελέγχονται...
Δεν θυμάμαι πού το είχα διαβάσει.

santo έγραψε: Αγαπητε misha, θύμησαι στον παππούλη, την ιστορία από το γεροντικό οπου ενας μοναχος ειχε γυναίκα στο κελί του και κάποιος άγιος γεροντας(δεν θυμάμαι πιος) οταν οι πατέρες πήγαν για τα τον διώξουν πήγε μαζί τους και κάθησε πάνω στο καλαθι που από κάτω κρυβόταν η γυναίκα!! και αφού οι πατέρες μετά τον ακαρπο ελεγχο του αδελφού εφυγαν αναπαυμένοι και μετανιωμένοι για τις πράξεις τους ο Αγιος διόρθωσε τον αδελφό και του έτσι από φιλοτιμο ο αδελφός μετάνιωσε και έβαλε αρχή.

Αυτά όμως για τα ΜΜΕ και την λογική του κόσμου ειναι ΣΚΑΝΔΑΛΟ....

Τέτοιους Επισκόπους θέλουμε
Αρχοντες, Λεβέντες που αντιστέκονται στην λογική του κόσμου.

Τι αξία έχουν τα χρήματα μπροστά στην ψυχή του κλέφτη του φονιά του πόρνου του.... του... του....

Αξίζει ολα να χαθούν για να σωθεί μια ψυχή του ειναι Αιώνια.

Συγγνώμη για τα ανωτέρω....

Πήγε κάποτε ο αββάς Αμμωνάς σε κάποιον τόπο για να γευματίσει. Εκεί κοντά ήταν κι ένας αδελφός που είχε κακή φήμη. Συνέβη μάλιστα να πάει και να μπει στο κελί του αδελφού η γυναίκα για την οποία τον κακολογούσαν. Οι κάτοικοι της περιοχής μόλις το έμαθαν, ξεσηκώθηκαν και πήραν την απόφαση να διώξουν τον μοναχό από το κελί. Όταν πληροφορήθηκαν ότι ο επίσκοπος Αμμωνάς βρισκόταν στην περιοχή τους ,πήγαν και τον παρακάλεσαν να πάει μαζί τους. Σαν τα έμαθε αυτά ο αδελφός, πήρε τη γυναίκα και την έκρυψε μέσα σʼένα μεγάλο πιθάρι.

Κετέφθασε το πλήθος και ο αββάς Αμμωνάς αντιλήφθηκε τι συνέβη αλλά χάριν του Θεού σκέπασε το γεγονός. Μπήκε λοιπόν στο κελί του αδελφού, κάθισε πάνω στο πιθάρι και διέταξε να ερευνήσουν το κελί.

Όταν όμως έψαξαν και δεν βρήκαν τη γυναίκα, τους είπε ο αββάς Αμμωνάς: «Τι συμβαίνει λοιπόν; Ο Θεός να σας συγχωρήσει». Και αφού προσευχήθηκε, απομάκρυνε τον κόσμο. Έπιασε τότε από το χέρι τον αδελφό και του είπε: «Πρόσεχε την ψυχή σου, αδελφέ».Και με τον λόγο αυτόν έφυγε.

Αγαπητέ αδελφέ,

μη μας διαφεύγει το γεγονός, ότι όποιος αναλαμβάνει καπετάνιος στο καράβι, πρέπει να κάνει γνωστές με σαφήνεια στο πλήρωμα του τις προθέσεις του εξ’ αρχής. Έτσι μόνο αποφεύγονται παρανοήσεις και παρεξηγήσεις που οδηγούν σε ναυάγια…
Δε θα διαφωνήσω ότι Κυβερνήτης είναι ο Χριστός κι ότι Αυτός οδηγεί τελικά το καράβι… αλλά Αυτός μας εμπιστεύεται και το μετερίζι που ο καθένας μας υπερασπίζεται και καλείται (ο καθένας μας) να κάνει το καλύτερο.
Αν είναι χρέος μας να συγχωρούμε όσους μας βλάπτουν προσωπικά, είναι εξίσου χρέος μας να αντιστρατευόμαστε την αδικία και να την καταγγέλλουμε. Σε μια εποχή που ο αμοραλισμός περίσσεψε και η υπεξαίρεση βαπτίστηκε από επίσημα χείλη … «δωράκι στον εαυτό του», είναι αναγκαίο οι ταγοί να θέτουν όρια και στόχους.
Άλλωστε κρίνοντας και λαμβάνοντας θέση, θέτουν και αυτοί τον εαυτό τους υπό κρίση και παράλληλα γίνονται «καρυδιές για πετροβόλημα», αντί να κρυφτούν μέσα στο πλήθος των συμβιβασμένων με την κρατούσα κατάσταση.
Σε προσωπικό επίπεδο πλέον, αφού τα προηγούμενα έχουν διευκρινιστεί, ο αμαρτωλός μπορεί να ελεηθεί και με συγχώρηση και με κάθε άλλη βοήθεια από τον ποιμενάρχη του (εφόσον τον βλέπει ως τέτοιον), χωρίς ο τελευταίος να γίνει συνεργός ούτε σε εγκληματικές ενέργειες ούτε (ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ) στην κακή καθοδήγηση του ποιμνίου που του εμπιστεύτηκε ο Κύριος.

Nikolaos490 έγραψε:Αγαπητέ αδελφέ,

μη μας διαφεύγει το γεγονός, ότι όποιος αναλαμβάνει καπετάνιος στο καράβι, πρέπει να κάνει γνωστές με σαφήνεια στο πλήρωμα του τις προθέσεις του εξʼ αρχής. Έτσι μόνο αποφεύγονται παρανοήσεις και παρεξηγήσεις που οδηγούν σε ναυάγια…
Δε θα διαφωνήσω ότι Κυβερνήτης είναι ο Χριστός κι ότι Αυτός οδηγεί τελικά το καράβι… αλλά Αυτός μας εμπιστεύεται και το μετερίζι που ο καθένας μας υπερασπίζεται και καλείται (ο καθένας μας) να κάνει το καλύτερο.
Αν είναι χρέος μας να συγχωρούμε όσους μας βλάπτουν προσωπικά, είναι εξίσου χρέος μας να αντιστρατευόμαστε την αδικία και να την καταγγέλλουμε. Σε μια εποχή που ο αμοραλισμός περίσσεψε και η υπεξαίρεση βαπτίστηκε από επίσημα χείλη … «δωράκι στον εαυτό του», είναι αναγκαίο οι ταγοί να θέτουν όρια και στόχους.
Άλλωστε κρίνοντας και λαμβάνοντας θέση, θέτουν και αυτοί τον εαυτό τους υπό κρίση και παράλληλα γίνονται «καρυδιές για πετροβόλημα», αντί να κρυφτούν μέσα στο πλήθος των συμβιβασμένων με την κρατούσα κατάσταση.
Σε προσωπικό επίπεδο πλέον, αφού τα προηγούμενα έχουν διευκρινιστεί, ο αμαρτωλός μπορεί να ελεηθεί και με συγχώρηση και με κάθε άλλη βοήθεια από τον ποιμενάρχη του (εφόσον τον βλέπει ως τέτοιον), χωρίς ο τελευταίος να γίνει συνεργός ούτε σε εγκληματικές ενέργειες ούτε (ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ) στην κακή καθοδήγηση του ποιμνίου που του εμπιστεύτηκε ο Κύριος.

Συμφωνώ απόλυτα! Και να προσθέσω κάτι:
Η μετάνοια είναι άθλημα ψυχής, δεν είναι το συγχωροχάρτι και άλλοθι προς αποφυγή της τιμωρίας για ποινικά αδικήματα, που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία της πολιτείας.
Τι θέλω να πω;
Αν ο αμαρτωλός, που διέπραξε ποινικό αδίκημα που εμπίπτει στην αρμοδιότητα του κράτους, το εξομολογηθεί το αδίκημα και μάλιστα με συντριβή, ο πνευματικός θα του διαβάσει τη συγχωρητική ευχή και θα προσπαθήσει να βοηθήσει τον άνθρωπο να ιαθεί. Δεν θα τον καταγγείλει στην αστυνομία. Κορυφαίο και συγκλονιστικό παράδειγμα τέτοιας στάσης είναι ο άγιος Διονύσιος ο εν Ζακύνθω.

Αν όμως υπάρχει ποινικό αδίκημα και ο ένοχος διαφεύγει, και μάλιστα αν πρόκειται για αδίκημα που προκαλεί δημόσιο σκανδαλισμό, ο οποίος μπορεί να συμπαρασύρει ολόκληρη την τοπική Εκκλησία, οφείλει ο επίσκοπος να ζητήσει τη διερεύνηση της υπόθεσης σύμφωνα με τα μέσα που του παρέχει ο νόμος του κράτους. Διαφορετικά, θα θεωρηθεί από όλους συνένοχος.
Και ο επίσκοπος οφείλει να είναι ανεπίληπτος, σύμφωνα και με τον απόστολο Παύλο, και να έχει και την έξωθεν καλή μαρτυρία.
Στο κάτω-κάτω, δεν πρόκειται εδώ για τίποτα χρήματα τράπεζας, αλλά για τον οβολό των απλών Χριστιανών, που στην συντριπτική τους πλειονότητα είναι άνθρωποι μικρών εισοδημάτων και συνταξιούχοι. Ο επίσκοπος οφείλει να δίνει λόγο στο ποίμνιο για τα χρήματα της Εκκλησίας, γιατί δεν είναι δικά του.

Στο κάτω-κάτω, μπορεί οι ένοχοι, αν υπάρχουν, να μην έχουν καμία διάθεση να εξομολογηθούν και να μετανοήσουν. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε, η μετάνοια δεν εκβιάζεται.

Η διάκριση μεταξύ των δύο καταστάσεων είναι λεπτή, αλλά υπαρκτή. Άλλωστε το ορθοδοξείν σημαίνει σχοινοβατείν...

Misha έγραψε:

santo έγραψε: Αγαπητε misha, θύμησαι στον παππούλη, την ιστορία από το γεροντικό οπου ενας μοναχος ειχε γυναίκα στο κελί του και κάποιος άγιος γεροντας(δεν θυμάμαι πιος) οταν οι πατέρες πήγαν για τα τον διώξουν πήγε μαζί τους και κάθησε πάνω στο καλαθι που από κάτω κρυβόταν η γυναίκα!! και αφού οι πατέρες μετά τον ακαρπο ελεγχο του αδελφού εφυγαν αναπαυμένοι και μετανιωμένοι για τις πράξεις τους ο Αγιος διόρθωσε τον αδελφό και του έτσι από φιλοτιμο ο αδελφός μετάνιωσε και έβαλε αρχή.

Αυτά όμως για τα ΜΜΕ και την λογική του κόσμου ειναι ΣΚΑΝΔΑΛΟ....

Τέτοιους Επισκόπους θέλουμε
Αρχοντες, Λεβέντες που αντιστέκονται στην λογική του κόσμου.

Τι αξία έχουν τα χρήματα μπροστά στην ψυχή του κλέφτη του φονιά του πόρνου του.... του... του....

Αξίζει ολα να χαθούν για να σωθεί μια ψυχή του ειναι Αιώνια.

Συγγνώμη για τα ανωτέρω....

Πήγε κάποτε ο αββάς Αμμωνάς σε κάποιον τόπο για να γευματίσει. Εκεί κοντά ήταν κι ένας αδελφός που είχε κακή φήμη. Συνέβη μάλιστα να πάει και να μπει στο κελί του αδελφού η γυναίκα για την οποία τον κακολογούσαν. Οι κάτοικοι της περιοχής μόλις το έμαθαν, ξεσηκώθηκαν και πήραν την απόφαση να διώξουν τον μοναχό από το κελί. Όταν πληροφορήθηκαν ότι ο επίσκοπος Αμμωνάς βρισκόταν στην περιοχή τους ,πήγαν και τον παρακάλεσαν να πάει μαζί τους. Σαν τα έμαθε αυτά ο αδελφός, πήρε τη γυναίκα και την έκρυψε μέσα σʼένα μεγάλο πιθάρι.

Κετέφθασε το πλήθος και ο αββάς Αμμωνάς αντιλήφθηκε τι συνέβη αλλά χάριν του Θεού σκέπασε το γεγονός. Μπήκε λοιπόν στο κελί του αδελφού, κάθισε πάνω στο πιθάρι και διέταξε να ερευνήσουν το κελί.

Όταν όμως έψαξαν και δεν βρήκαν τη γυναίκα, τους είπε ο αββάς Αμμωνάς: «Τι συμβαίνει λοιπόν; Ο Θεός να σας συγχωρήσει». Και αφού προσευχήθηκε, απομάκρυνε τον κόσμο. Έπιασε τότε από το χέρι τον αδελφό και του είπε: «Πρόσεχε την ψυχή σου, αδελφέ».Και με τον λόγο αυτόν έφυγε.

Φίλε Σάντο

Το παράδειγμα αυτό του ασκητή γέροντα αββά Αμμωνά, δεν αποτελεί γενικό κανόνα συμπεριφοράς. Γιατί πιθανότατα ο άγιος με το χάρισμα που είχε θα γνώριζε ότι ο αμαρτάνων θα μετανοιώσει...
Όταν όμως έχουμε εμπαιγμό και περιφρόνηση των πιστών και της Εκκλησίας χωρίς μετάνοια, αν καλύψουμε τους αμαρτάνοντες γινόμαστε συνένοχοι...
Ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος που ανέφερα πριν θα "έσωζε" το κεφάλι του αν δεν έλεγχε τον Ηρώδη δημόσια που είχε τη γυναίκα του αδελφού του.
Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος δεν θα πέθαινε στην εξορία αν δεν έλεγχε από άμβωνος την βασίλισσα Ευδοκία για την ασέβειά της ...
Εκτός αν εμείς είμαστε πιό ευσεβείς από τους δύο μεγάλους Ιωάννηδες!

Μία ερώτηση: Γιατί τόσο καιρό δεν είχε γίνει κάτι είτε από την Ι. Σύνοδο είτε από τον κλήρο και τον λαό της Μητρόπολης; Δεν ήταν γνωστά;

Νομίζω iona οτι ο έλεγχος έγινε απο τους αγίους μας σε κοσμικούς άρχοντες.
Εδώ η κινηση του Επισκόπου εγινε για ενα εσωτερικό θέμα μέσα στο σώμα της Εκκλησίας.
Τι θέλω να πω, δεν επρεπε ο τυπος και τα κανάλια να λάβουν γνώσει.

Αλλωστε αν ο επίσκοπος έλεγε ότι εγώ αυτό παράλαβα, και αν το έλλειμα το αναγνώριζαν οι παλαιοί, τότε πιστέυω οτι θα έβρισκαν τα χρήματα κάποια στιγμή και θα τελείωνε το θέμα χωρίς τόση φασαρία και ντόρο. :director:

Φοβάμαι μήπως έχουμε την εντύπωση ότι εμείς είμαστε καθαροί οπότε φωνάζουμε για να δείξουμε την καθαρότητά μας.

Εσύ επιμένεις. :smilebox: .......στη συγκάλυψη. Αυτό μας έχει φάει :dark1: