"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Κατά την ταπεινή μου γνώμη και απ' όσο γνωρίζω, η λέξη "μοίρα" δεν υπάρχει στα ορθόδοξα πατερικά κείμενα. Και δεν υπάρχει για τον εξής λόγο : ο Θεός μας έδωσε το αυτεξούσιο δηλ. την ελευθερία μας με σκοπό να επιλέξουμε εμείς αν θέλουμε να φτάσουμε το " κατ' εικόνα και καθ' ομοίοσι". Με την προσευχή ζητάμε το έλεός Του για τις αμαρτίες μας και όχι για να έχουμε ότι νομίζουμε εμείς καλύτερο σ' αυτή τη ζωή. Γι αυτό και επικαλούμαστε να σηκώνουμε το σταυρό μας όπως παραπάνω ειπώθηκε και να ζητάμε την βοήθεια του Θεού. Σαφώς και ως Θεός γνωρίζει τις καρδιές μας και δείχνει το έλεός Του για να φτάσουμε εκεί που εκείνος θέλει πάντα για να σωθεί η ψυχή μας. Αλλά μη ξεχνάμε ότι ο αγώνας είναι δικός μας και εμείς αποφασίζουμε ποιά πορεία θα πάρουμε "με" ή "χωρίς" την συγκαταθεσή Του.

relis έγραψε:Αδελφοί,
σε βασικά θέματα,
για τα οποία έχουν δογματίσει
οι Αγιοι Πατέρες,
δεν επιτρέπεται να προβληματιζόμαστε,
αλλά σαν τις μέλισσες προς τα άνθη,
να σπεύδουμε στα έργα τους.
Σχετικά με την ειμαρμένη ή "γραφτό",
υπάρχει το έργο :
"Περί ειμαρμένης"
Νομίζω είναι του Αγίου Γρηγορίου Νύσσης.
Μπορεί να το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος αδελφός,
αλλιώς αν θέλετε μπορώ να ψάξω για λεπτομέρειες.
"Γραφτό" δεν υπάρχει.

ΔΟΞΑ ΤΗ ΑΓΙΑ ΚΑΙ ΟΜΟΟΥΣΙΩ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΩ ΤΡΙΑΔΙ

Αγαπητέ Relis, ο ΄΄Αγιος Γρηγόριος Νύσσης να σε ευλογεί πάντα.

Υπάρχουν όμως πολλά γραφτά, που γίνονται στις ημέρες μας

(Αποκ. η΄,7..."το τρίτον της γης κατεκάει")

http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... highlight=

Φίλε Ιουστίνε, νομίζω ότι η έννοια του γραφτού που δίνεις στη δημοσίευσή σου είναι διαφορετική απ΄αυτή που δίνουν οι υπόλοιποι. Εσύ εννοείς προφητείες - γραμμένα κι όχι μοίρα.

Δεν θέλω να ξανανοίξουμε το θέμα των πυρκαϊών που μόνο μοίρα δεν ήταν. Σίγουρα βοήθησαν οι καιρικές συνθήκες αλλά θα μπορούσαν να είχαν ληφθεί προληπτικά μέτρα για ν΄αποτραπεί η τεράστια έκταση των καταστροφών. Επομένως ήταν επιλογή-ολιγωρία των αρμοδίων η έκταση των καταστροφών κι όχι κακή μοίρα.

Το κλείνω εδώ και παρακαλώ να μην εκτραπεί το θέμα σε συζήτηση για τις φωτιές.

Σαφέστατα και δεν υπάρχει το γραμμένο με την έννοια που του δίνουμε και σαφέστατα ο κάθε άνθρωπος έχει ΠΛΗΡΗ ελευθερία ενεργειών. Διαφορετικά, αν όλα δηλαδή ήταν προδιαγεγραμμένα, δεν θα υπήρχε λόγος να κριθούμε, αφού κατ’ ουσίαν οι σκέψεις, οι λόγοι και οι πράξεις μας θα ήσαν προκαθορισμένα και μη ανατρέψιμα.
Χαρακτηριστικό είναι το παρακάτω απόσπασμα από το βιβλίο «Πίστη και λογική» όπου ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννη Κοστώφ απαντάει σε ερωτήσεις του Μανώλη Μελινού :
Περί απόλυτου προορισμού
ΜΜ : Πάτερ Ιωάννη, θα παρακαλέσω να σχολιάσετε το θέμα του απόλυτου προορισμού. Λένε πολλοί, «ήταν δυνατόν ο Ιούδας να πράξει αλλιώς, αφού είχαν μιλήσει οι προφητείες για την προδοσία του»;
ΙΚ : Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει για την περίπτωση αυτή : «Ουκ εκ της προφητείας η προδοσία, αλλ’ εκ της προδοσίας η προφητεία». Δεν πρόδωσε δηλαδή ο Ιούδας επειδή υπήρχε η προφητεία αυτή, αλλά επειδή ο Θεός είδε ότι ο Ιούδας – μέσα στην απόλυτη ελευθερία του – θα Τον προδώσει, το προείπε με την προφητεία.

Αγαπητέ Νίκο ,
εγώ δεν το άνοιξα το θέμα για να μιλήσουμε και πάλι για τις φωτιές. Απλά θέλω να ακούσω τις απόψεις των μέλων !!!

Δόμνα μου δεν ευνοούσα ότι κλείνω το θέμα που άνοιξες για το γραφτό και με χαρά βλέπω πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις πάνω στο θέμα της μοίρας, εννοούσα ότι κλείνω την εκτροπή του θέματος προς τις φωτιές.

Εντάξει τώρα;

nkope έγραψε:Φίλε Ιουστίνε, νομίζω ότι η έννοια του γραφτού που δίνεις στη δημοσίευσή σου είναι διαφορετική απ΄αυτή που δίνουν οι υπόλοιποι. Εσύ εννοείς προφητείες - γραμμένα κι όχι μοίρα.

Δεν θέλω να ξανανοίξουμε το θέμα των πυρκαϊών που μόνο μοίρα δεν ήταν. Σίγουρα βοήθησαν οι καιρικές συνθήκες αλλά θα μπορούσαν να είχαν ληφθεί προληπτικά μέτρα για ν΄αποτραπεί η τεράστια έκταση των καταστροφών. Επομένως ήταν επιλογή-ολιγωρία των αρμοδίων η έκταση των καταστροφών κι όχι κακή μοίρα.

Το κλείνω εδώ και παρακαλώ να μην εκτραπεί το θέμα σε συζήτηση για τις φωτιές.

ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Αλλά

έχω την ταπεινή γνώμη ότι όλες μου οι δημοσιεύσεις αφορούν πνευματικά και μόνο ζητήματα.

Βλέπω όμως- με έκπληξη- !!! ότι εσύ πιό πάνω τοποθετείσαι πολιτικά...

Η δική μου τοποθέτηση αφορά αποκλειστικά την οικολογική καταστροφή ως συνέπεια των αμαρτιών μας και ως σημείον των καιρών αλλά και ως γεγραμμένον- γραφτόν και γραπτόν - να γινη στην Ιερά Αποκάλυψη, δηλαδή αποκλειστικώς πνευματικά ζητήματα πάντοτε με παραπομπές σε ιερά κείμενα της Εκκλησίας μας...

Η ομόηχη αντιπαράθεση εκ μέρους μου των εννοιών "γραφτό" και "γραπτό" ασφαλώς έχει το νόημά της, το οποίο όμως, ατυχώς, δεν είναι αυτό που έσπευσες να αποδώσεις.

Δεν είναι στις προθέσεις μου να ασχοληθώ με πολιτικά θέματα, ούτε να ανοίξω "πυρκαϊές"προσωπικής αντιπαραθέσεως, όπως τούτο ανοήτως και συνεχώς διαπράττεται . .

Αυτό είναι ευδιάκριτο σε όσους έχουν αγαθή προαίρεση νομίζω....

Ελευθερία γνώμης ναί, καθοδήγηση και ποδηγεσία βάσει των αμαρτωλών προσωπικών μας συμφερόντων ,όχι.

Ο νοών ,νοείτω....

Εντάξει !!! Χαίρομαι και εγώ που βρήκε τόσο ανταπόκριση αυτό το θέμα !!!

Domna έγραψε:Τί μπορεί κανείς να απαντήσει σε αυτή την ερώτηση? Όχι στους άλλους, αλλά στον εαυτό του.
Υπάρχει κατά την πίστη μας το "γραφτό" και αν ναι, τοτε πως αλληλεπιδρά σε σχέση μει την ελευθερία μας?

Η ΜΟΙΡΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΓΕΝΗΘΕΙ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΣ.ΤΩΡΑ ΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ

Ο Θεός προγνωρίζει, δεν προορίζει...

Στην ορθοδοξία δεν υπάρχει η έννοια "πεπρωμένο"...

Ο άνθρωπος όντας πλασμένος κατ' εικόνα Θεού, έχει το αυτεξούσιο και την ελευθερία να επιλέξει τον δρόμο που θα ακολουθήσει...

Ο Θεός βέβαια, ως παντογνώστης, γνωρίζει εκ των προτέρων την πορεία κάθε ανθρώπου. Δεν είναι όμως Αυτός που ευθύνεται για τις πράξεις μας, αλλά εμείς...

Το να υποστηρίζει κάποιος ότι υπάρχει "πεπρωμένο" είναι βλασφημία έναντι του Θεού, αφού σε μια τέτοια περίπτωση ο Θεός πρέπει να θεωρηθεί υπεύθυνος για τις δικές μας πτώσεις και αμαρτίες. Ένας τέτοιος θεός δεν θα είχε το δικαίωμα να μας κρίνει κατά την δευτέρα Αυτού παρουσία και οι κολασμένοι θα είχαν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται ότι ο Θεός τους αδίκησε...