"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

relis έγραψε: Και κανένας ποτέ να μην ξαναανοίξει
το βιβλίο με τις υπογραφές,
ο Χριστός τις βλέπει
και τις έχει περάσει στο δικό Του βιβλίο.
Οι υπογραφές ήταν ομολογία πίστεως,
έχουν διαρκή ισχύ και όχι στιγμιαία,
και το βιβλίο του Χριστού μας,
είναι βιβλίο ζωής.

ΕΛΗΛΥΘΕΝ Η ΩΡΑ !!!

Κι εγώ, που δεν υπέγραψα, πώς θα σωθώ;

Οι κυβερνήσεις αντί να χαρίζουν δισεκατομμύρια στους πλούσιους και τους παπάδες ας δουν πώς περνάει ο φουκαράς ο λαός. Λένε ότι η Εκκλησία θέλει να κατασκευάσει ένα τεράστιο Συνοδικό Μέγαρο, μυθικής αξίας. Η Εκκλησία απαλλάσσεται από τους φόρους. Γιατί; Έχει μεγάλη περιουσία. Αλλά η κυβέρνηση θέλει να τα έχει καλά με την Εκκλησία, γιατί οι παπάδες επηρρεάζουν. Τρία εκατομμύρια υπόγραψαν για τις ταυτότητες. Καταλαβαίνεις τι δύναμη έχει η Εκκλησία ενώ ο κόσμος υποφέρει;

Λευτέρης Παπαδόπουλος (Εφημερίδα "ΤΟ ΠΑΡΟΝ" 2/12/2007)

Polles kakies legontai, ti thes na mas peis adelfe Filtor me to apospasma auto,symfoneis mauta pou grafoun?

Θέλω να πω ότι :
1ο) Το προαναφερθέν απόσπασμα απεικονίζει την εικόνα που έχει αποκομίσει η κοινωνία για την Εκκλησία για την οποία δεν είναι καθόλου άμοιρη η ίδια η Εκκλησία.
2ο) Ότι οι υπογραφές για τις ταυτότητες ήταν μια πίεση προς τους "κακούς" (ΠΑ.ΣΟ.Κ.) ενώ όταν ήρθαν οι "καλοί" (Ν.Δ.) φρόντισαν να τις ανταλλάξουν με φορολογικές απαλλαγές.
3ο) Από την στιγμή που οι ενέργειες της Εκκλησίας εμπίπτουν σε φορολογική έλεγχο θα πρέπει να τον υφίσταται δίνοντας το παράδειγμα και όχι να τον αποφεύγει ανταλλάσοντάς τον με τις υπογραφές για τις ταυτότητες Εμένα τον φουκαρά γιατί με "χτυπάει" η εφορία όπου με βρει; Τι πιο χριστιανικό να φορολογείτε η Εκκλησία για την περιουσία της που πολύ καλά κάνει και την έχει για να ασκήσει το έργο της; Πρώτη αυτή δεν θα έπρεπε να συνεισφέρει στα έσοδα του κράτους για το καλό της κοινωνίας;

Αδελφέ filtor,
στην ενορία μου, επιτροπή γυναικών
μοιράζει κάθε λίγο, πράγματα και χρήματα
στους φτωχούς της ενορίας.
Στην μητρόπολή μου καθημερινά
δίδονται εκατοντάδες συσσίτια σε φτωχούς.
Η Εκκλησία της Ελλάδος από όσο γνωρίζω,
πέραν από το εσωτερικό της χώρας,
ευπραγεί διαρκώς στο εξωτερικό,
Καύκασο, Συρία και αλλού,
όπου την υποδέχονται σαν σωτήρα.
Μην τα βλέπουμε όλα σαν "εκσυγχρονιστές" νέας κοπής.

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ ΑΔΕΡΦΙΑ !!!

relis έγραψε:Αδελφέ filtor,
στην ενορία μου, επιτροπή γυναικών
μοιράζει κάθε λίγο, πράγματα και χρήματα
στους φτωχούς της ενορίας.
Στην μητρόπολή μου καθημερινά
δίδονται εκατοντάδες συσσίτια σε φτωχούς.
Η Εκκλησία της Ελλάδος από όσο γνωρίζω,
πέραν από το εσωτερικό της χώρας,
ευπραγεί διαρκώς στο εξωτερικό,
Καύκασο, Συρία και αλλού,
όπου την υποδέχονται σαν σωτήρα.
Μην τα βλέπουμε όλα σαν "εκσυγχρονιστές" νέας κοπής.

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ ΑΔΕΡΦΙΑ !!!

Δεν αμφιβάλλω για όλα αυτά και είμαι σίγουρος ότι γίνονται κι άλλα περισσότερα. Αυτά όμως δεν αναιρούν το ερώτημά μου "γιατί η Εκκλησία να μην πληρώνει φόρους όπως όλοι μας" και κυρίως για το "αν το θέμα των ταυτοτήτων απαξιώθηκε σε αντάλλαγμα φοροαπαλλαγών;

Φίλιππε τα έσοδα της Εκκλησίας προέρχονται από 2 πηγές. Η μια είναι οι δωρεές των πιστών είτε σε χρήματα είτε σε ακίνητα, οι οποίες φορολογούνται στην πηγή κι η άλλη είναι από την εκμετάλλευση κάποιων, ελάχιστων όμως, απ΄τα ακίνητα που έχει είτε από δωρεές είτε διαχρονικά εδώ κι εκατοντάδες χρόνια.

Τα εισοδήματα της Εκκλησίας πηγαίνουν για φιλανθρωπικούς σκοπούς και η διαδικασία αξιοποίησης τους υπόκειται στον έλεγχο του ελεγκτικού συνεδρίου.

Οποτεδήποτε γίνεται έρανος για ανέγερση ή αποπεράτωση ναού ή για οποιοδήποτε άλλο συγκεκριμένο σκοπό, εκδίδονται αποδείξεις θεωρημένες απ' την εφορία.

Αυτά για να μην αναμεταδίδονται λαϊκίστικες απόψεις, που γράφονται από εχθρούς της Εκκλησίας, που γνωρίζουν την αλήθεια, αλλά και το έργο που κάνει η Εκκλησία και προσπαθούν παρ΄όλα αυτά να τη συκοφαντήσουν.

Η άποψή μου είναι ότι τα εισοδήματα από ακίνητα έπρεπε να φορολογούνται μ' ένα ποσοστό στην πηγή, αλλά τα έσοδα από τον οβολό των Χριστιανών όχι. Η διαδικασία αξιοποίησης των εσόδων πρέπει να ελέγχεται τακτικά για να αποφεύγονται και οι πειρασμοί.

Ότι χρήματα πάρει το κράτος από την Εκκλησία θα τ΄αφαιρέσει από τους αναξιοπαθούντες. Το έχει σκεφτεί κανείς αυτό;

Και να πω και κάτι ακόμη. Τα χρήματα για το Χριστιανό δεν είναι παρά ένα μέσο, για να επιβιώσει αυτός κι η οικογένειά του και το περίσσευμα (και μερικές φορές το υστέρημα) να το προσφέρει στους έχοντες ανάγκη αδελφούς του, είτε απευθείας είτε μέσω της Εκκλησίας. Δεν στηρίζουμε την ελπίδα μας στο χρήμα. Δεν εξετάζουμε αν κάποιος παίρνει περισσότερα από μας και τι το κάνει, γιατί εμείς απλά χρησιμοποιούμαι τα χρήματα που μας εμπιστεύθηκε ο Θεός με σύνεση. Θα θέλατε στα χρήματα που προσφέρουμε απ΄το υστέρημά μας για φιλανθρωπία μέσω της Εκκλησίας να βάζει χέρι το κράτος;

Στήν Μητροπολη μου πριν 2 εβδομαδες και συγκεκριμενα στον Ναο της Αγιας Παρασκευης εγιναν τα εγκαινια ενος νέου κτηριου οπου θα φιλοξενουνται και θα σιτίζονται καθημερινα αποροι.
Καί στην περιοχή μου τη Νεαπολη υπαρχει καθε μερα φαγητο για πολλους απορους,βοηθεια για τα φαρμακα τους κλπ.
Εκατονταδες ορφανα πολεμου απο Σερβια εχουν βαπτισθει ,και εχουν αναδοχους που στελνουν βοηθεια.
Κοντεινερ με διαφορα τροφιμα ,φαρμακα και ειδη πρωτης αναγκης στελνονται εκει.
Εχουν φτιαχτει Εκκλησιες σε περιοχες οπως Γκαγκαουζια,Σερβια και αλλες περιοχεςπου δεν ειχαν καθολου .
Επισεις σε αυτες τις περιοχες σταλθηκαν μεταφρασμένες στη γλωσσα τους [Καινη Διαθηκη]

Και επειδη δεν εχω ορεξη να γραφω ενα σωρο πραγματα για την Μητροπολη μου θα τα βαλω ετσι.

Σε καθε Μητροπολη της Ελλαδος υπαρχουν και τα αναλογα εργα και δραστηριοτητες..

Ε δεν γινεται νά μπαινουν μόνο πόστ μέ γκρινιες και σκανδαλα !!
Τιποτε αλλο δεν βλέπετε σήν Εκκλησια ;
Μονο η αρνητικη πλευρά υπάρχει.

Καταρχήν συμφωνώ να μην φορολογούνται τα χρήματα των απλών πιστών από εράνους κ.λπ. αλλά δεν θεωρώ καθόλου μικρή την ακίνητη περιουσία της Εκκλησίας, ούτε την ευρύτερη.
Μην ξεχνάμε ότι η Εκκλησία της Ελλάδας είναι από τους μεγαλύτερους μετόχους της Εθνικής Τράπεζας...

Από εκεί κι έπειτα όταν ένας μητροπολίτης όπως ο πρώην Αττικής βρίσκεται με 1,5 δις στην μπάντα - ...για τα γεράματα! 8O - και με σούπερ λουξ ...περιεκκλησιαστικό χώρο του παρεκκλησιού που έχτισε κάπου πλησίον της θάλασσας - πες το αλλιώς εξοχική βίλα - τότε καταλαβαίνουμε ότι παίζεται πολύ χρήμα για να μην φορολογούνται τα ακίνητα της Εκκλησίας... Πρώτη έπρεπε να δίνει το παράδειγμα!

Δεν ανέφερες τίποτα για το αν οι υπογραφές στο θέμα των ταυτοτήτων ανταλλάχτηκαν με ...φοροελαφρύνσεις.

[quote="filotas"]

Τα εισοδήματα της Εκκλησίας πηγαίνουν για φιλανθρωπικούς σκοπούς και η διαδικασία αξιοποίησης τους υπόκειται στον έλεγχο του ελεγκτικού συνεδρίου.



Αυτά για να μην αναμεταδίδονται λαϊκίστικες απόψεις, που γράφονται από εχθρούς της Εκκλησίας, που γνωρίζουν την αλήθεια, αλλά και το έργο που κάνει η Εκκλησία και προσπαθούν παρ΄όλα αυτά να τη συκοφαντήσουν.

Η άποψή μου είναι ότι τα εισοδήματα από ακίνητα έπρεπε να φορολογούνται μ' ένα ποσοστό στην πηγή, αλλά τα έσοδα από τον οβολό των Χριστιανών όχι. Η διαδικασία αξιοποίησης των εσόδων πρέπει να ελέγχεται τακτικά για να αποφεύγονται και οι πειρασμοί.

Ότι χρήματα πάρει το κράτος από την Εκκλησία θα τ΄αφαιρέσει από τους αναξιοπαθούντες. Το έχει σκεφτεί κανείς αυτό;

Οι λαϊκίστικες απόψεις που γράφονται από "εχθρούς" της εκκλησίας, δεν νομίζω να αφορούν την εκκλησία όπως την θέτεις εσύ, αλλά τους κατά καιρούς διαχειριστές της.
Και για να τεθει το θέμα σωστά, νομίζω οτι δεν πρέπει να γενικεύονται τα πράγματα.
Και ιερωμένοι διαχειριστές που λυμαίνονται τις όποιες πηγές εισφορών και διαχρονικού πλούτου υπάρχουν,και ιερείς του Θεού, που φροντίζουν την μερίδα των φτωχών είτε απ' ευθείας είτε με κοινωφελή έργα υπάρχουν.
Για να σταματήσει η εμπλοκή του κράτους στην εκκλησία (Οργανισμό), θα πρέπει να γίνει ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους, και να πάψουν οι ιερείς να είναι υπάλληλοι που πληρώνονται από αυτό.
Να στραφούν στο πνευματικό έργο, και ο "μισθός" τους νάναι η πνευματική ορθόδοξη πρόοδος του ποιμνίου.
Τότε μόνο στις τάξεις των ιερέων του Κυρίου, θα μετέχουν αυτοί που έχουν Θείο έρωτα, και αγάπη για τον πλησίον.
Οσο θα υπάρχει το χρήμα, θα συνεχίζουν να υπάρχουν αρπακτικά, και οι ευσεβείς ολοένα και θα φθήνουν.