"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Φίλοι μου

η άποψή μου είναι η υπογραφή του pilotos.
Ματαιοπονούν και χάνουν ώρα από την μετάνοιά τους οι αιρετικοί όταν απευθύνονται σε εμάς τους Ορθόδοξους Χριστιανούς με σκοπό τον προσυλητισμό μας.

και που έτυχε την ώρα που γράφω αυτά να ακούω τον π. Πορφύριο να λέει :
Κύριος φωτισμός μου και ισχύς μου. Τίνα φοβηθήσομαι;
Κύριος υπερασπιστής της ζωής μου. Από τίνος δειλιάσω;

Οι διαφορες Προτεσταντογεννεις αιρεσεις που απο οτι διαπιστωνεται κατακλυζουν πλεον τον Ελλαδικο χωρο, λογικα τουλαχιστον, δεν θα επρεπε να αποτελουν κανεναν απολυτως κινδυνο για την Ορθοδοξια, αφου ολοκληρη η σαθρη επιχειρηματολογια τους πανευκολα μπορει να καταριφθει απο εναν λογικα σκεπτομενο και οχι απαραιτητα ειδικο στο θεμα συνομιλητη.

Απο την στιγμη που δεχομαστε Θεοπνευστια Αγιας Γραφης αναγκαστικα αναγνωριζουμε και τους Πατερες της Εκκλησιας, εφοσον αυτοι ειναι που ξεχωρισαν τα βιβλια της μεσα απο εκατονταδες ψευδεπογραφα κειμενα και φυσικα δεν εμειναν μονο στον προσδιορισμο των αυθετικων κειμενων αλλα προχωρησαν και στην ερμηνεια τους, η παραδοχη της οποιας ειναι ταυτοσημη με την αναγνωριση της ιδιας της Βιβλου και αποτελει την βαση της Ορθοδοξου Χριστιανικης Πιστης.

Σεκτες τυπου Μαρτυρων του Ιεχωβα, Μορμονων, Αντβεντιστων κλπ αποτελουν σατανικες διαστροφες χωρις απολυτως ουδεμια τεκμηριωση ιστορικη συνεχεια και διαχρονικη παρουσια, τετοιες που ακομα και ενα μικρο παιδι ειναι ευκολο να αποφανθει το οτι εξυπηρετουν τα συμφεροντα καποιων ειδημονων, οι οποιοι εκμεταλευομενοι την αγνοια και την ευπιστια του σημερινου ανθρωπου φτανουν να αποκτουν τεραστιες περιουσιες και πολιτικη δυναμη.

Μηπως ομως, για τον πολλαπλασιασμο των αιρεσεων αυτων εχει μεριδιο της ευθυνης και η ιδια η ηγεσια της Ορθοδοξου Εκκλησιας, η οποια αντι να κανει τα αδυνατα δυνατα για την εξαλειψη τους (τουλαχιστον απο την Ελλαδα) δημιουργει αλλεπάλληλα οικονομικα και ηθικα σκανδαλα ευρισκομενη κατωτερη των ευθυνων της?

JohnyWest έγραψε:...Μηπως ομως, για τον πολλαπλασιασμο των αιρεσεων αυτων εχει μεριδιο της ευθυνης και η ιδια η ηγεσια της Ορθοδοξου Εκκλησιας, η οποια αντι να κανει τα αδυνατα δυνατα για την εξαλειψη τους (τουλαχιστον απο την Ελλαδα) δημιουργει αλλεπάλληλα οικονομικα και ηθικα σκανδαλα ευρισκομενη κατωτερη των ευθυνων της?

Σαφώς και ΟΧΙ. Τα σκάνδαλα είναι ανθρώπινα και θα συνεχίσουν να υπάρχουν είτε είναι αληθινά είτε όχι.

Αυτό που λείπει και η Εκκλησία έχει την απόλυτη ευθύνη είναι η προσέγγιση στην Ορθοδοξία με σύγχρονο Λόγο. Εάν δεν μπορείς να φτασεις στο μυαλό και στην ψυχή των ανθρώπων δεν πρόκειται να πείσεις οπότε ο "άλλος" που με διάφορες μεθόδους "φτάνει", συνεπώς θα κερδίζει πιστούς και εντυπώσεις.

Ειχα την ευτυχία στα πλαίσια της εργασίας μου να επισκευτώ πρόσφατα το Μοναστήρι στην Ορμύλια Χαλκιδικής και να δω το ιδρυμα που έχει δημιουργηθεί και διαχειρίζεται τα πάσης φύσεως κονδύλια ξέχωρα απο το Μοναστηρι με διαφάνεια και ανοιχτό έλεγχο. Το Ιδρυμα αυτό ασχολείται και ηλεκτρονικό έλεγχο εικόνων με πάρα πολύ σημαντικό επιστημονικό έργο στον τομέα αυτό. Ισως τελικά να πρέπει να δημιουργηθούν τέτοια Ιδρύματα που θα διαχειρίζονται την περιουσία της Εκκλησίας ώστε να μην συμπλέκεται το χρήμα με την πίστη.

Εκσυγχρονισμός Λόγου λοιπόν και διαρκής παρουσία Ιερωμένων με Θεολογική δυναμική που "πείθει" (βλ. Ιερώνυμος, Μεσογαίας, Αλβανίας και κυριότερα όλων Βαρθολομαίος).

Αλλιώς βράζουμε μέσα στο ζουμί μας περιμένοντας είτε την "Ανωθεν παρέμβαση" ή ταμπουρωνόμαστε πίσω απο το κλισέ πλέον "όλα είναι βάσει Θείου προγράμματος". Αν δε το τελευταίο το δεχτούμε σαν αληθές δεν θα πρέπει να κάνουμε απολύτως τίποτε αλλα να ασχοληθουμε με τον εαυτό μας και την δικιά μας σωτηρία. Κάτι σαν το "Live and let Die".

Μην σταθείτε στα λεγόμενά μου σαν λέξεις αλλα σταθείτε στο νόημά τους.

Χρ.

Και να συμπληρωσω μετα απο τα ορθοτατα που λεει ο Χρηστος (eortologio_gr), οτι μεσα απο το υγιες και δυναμικο κυτταρο, γινεται και ο οργανισμος δυνατος και υγιης.

Θα πρεπει και εμεις ολοι, που αποτελουμε κυτταρα συστατικα της Εκκλησιας, καθοτι στην Ορθοδοξια Κληρος και Λαος, συνιστουν την ευχαριστιακη συναξη-κοινοτητα ητοι την Εκκλησια - Σωμα Χριστου, και οχι μονο ο κληρος οπως στους ρωμαιοκαθολικους, η μονο ο λαος οπως στους προτεσταντες, αλλα το ολον εν τη ενωσει δινει το μειζον και το υπερβατικο.

Θα πρεπει δηλαδη, να δινουμε και εμεις μαρτυρια, και να στηριζουμε την Πιστη μας, οχι μονο στον εαυτο μας, αλλα και στον περιγυρο μας, παντου.

Προσοχη οχι να γινουμε αναγκαστικοι ιεραποστολοι, και να πιανουμε αδιακριτα οποιον δεν θελει η αδιαφορει και να τον φερνουμε απο τα αυτια στον Χριστό.. Καλα καλα δεν εχουμε παει εμεις ακομα στον Χριστο.

Ομως θα πρεπει να μιλαμε, να μην σιωπουμε οταν καθυβριζεται η Εκκλησια, οταν συκοφαντειται, οταν λοιδορείται, οταν ευτελιζεται, ανθρωπινως βεβαια, γιατι ο θεσμος ειναι Θεοσυστατος και αιωνιος και δεν καταλαβαινει απο τιποτα, αλλα να μην αφηνουμε και τους αλλους να "πεφτουν" θυματα ευκολης προπαγανδας, και παραπληροφορησης.

Δεν αρκει δηλαδη, να ειμαστε εμεις στερεωμενοι στην Πιστη, πρεπει οποιος νιωθει λιγο οτι στεκεται στα ποδια του να στηριζει και να βοηθα τον διπλα που δεν ακουει, δεν βλεπει, δεν καταλαβαινει Θεο.

Δια των ανθρωπων βρισκεις τον Θεον, μονος δεν Τον βρισκει κανεις. Ετσι το εδωσε ο Θεος. Σε εξομολογο, σε Πνευματικο, σε Ιερεα, σε ανθρωπο παταμε και εμεις για να ανεβουμε λιγο πιο ψηλα και να δουμε Θεου Προσωπο.

Δωστε μαρτυρια, καντε οτι μπορειτε, δεν μπορουμε να τα περιμενουμε ολα απο τους Δεσποτες, και τον κληρο. Δεν ειναι Ορθοδοξο αυτο. Ολοι μαζι δινουμε τον καλον αγωνα.

Και ενα κτιριο για να γινει δεν το σηκωνει μονος του ο αρχιτεκτονας, θελει και εργατες, και μπογιατζηδες και λοιπους διακονητες της οικοδομης. Εαν ολοι οι απο κατω κοιμουνται και αναπαυονται τον υπνο του δικαιου, οσο Αγιος και δυναμικος και ασκητης και αμεμπτος να ειναι ο Δεσποτης, τιποτα δεν μπορει να κανει μονος του. Θελει και την καλη μαγια, η ζυμη να ερθει να γινει αρτος ωφελειας.

Ο καθενας και η καθεμια, να σταθει στο υψος των περιστασεων, και να δειξει παντου με την σταση και τον λογο του ποια ειναι η Ορθοδοξη Εκκλησια. Εχουμε χρεος, απεναντι στον εαυτο μας και στις γενιες που ερχονται, αλλα και στον Ιδιο Τον Θεο που κατα σκανδαλωδη ευνοια μας αξιωσε οντες αναξιους να φερουμε τον Θεοδωρητο τιτλο Ορθοδοξος Χριστιανος, τη στιγμη που η συντριπτικη πλειοψηφια της οικουμενης ειναι μακραν της ορθης Πιστεως.

Κατ' αρχήν δεν είναι σωστό Πιλότε να συζητάμε για απόντες. Ότι είχαμε να πούμε στους συγκεκριμένους ανθρώπους το είπαμε στο χώρο, που μπορούν ν' απαντήσουν.

Εγώ δεν έχω την άποψη ότι πρέπει να φιμώσουμε κάθε διαφωνούντα. Θα τον αντιμετωπίζουμε σ' αυτά που λέει κι αν επιμένει στην πλάνη τότε θα του ζητήσουμε να φύγει μόνος του. Δεν επιβάλουμε λογοκρισία. Ανταλλάσσουμε επιχειρήματα.

Βεβαίως αν κάποιος βρίζει και εκφράζεται απαράδεκτα ξεπερνώντας τα όρια της ευπρέπειας, ο Διαχειριστής έχει κάθε δικαίωμα να διαγράψει τις ύβρεις και μετά από κατάλληλη προειδοποίηση να διαγράψει και τον ίδιο.

filotas έγραψε:Εγώ δεν έχω την άποψη ότι πρέπει να φιμώσουμε κάθε διαφωνούντα. Θα τον αντιμετωπίζουμε σ' αυτά που λέει κι αν επιμένει στην πλάνη τότε θα του ζητήσουμε να φύγει μόνος του. Δεν επιβάλουμε λογοκρισία. Ανταλλάσσουμε επιχειρήματα.

Συμφωνώ.
Στην οικογένεια του Χριστού όλοι είμαστε ευπρόσδεκτοι.
Εκτός αν κάποιοι δεν έχουν σαν σκοπό να πουν την άποψή τους, αλλά να σπύρουν ζιζάνια και να διχάσουν (= καταστρέψουν) την οικογένεια.

dionysisgr έγραψε: Ομως θα πρεπει να μιλαμε, να μην σιωπουμε οταν καθυβριζεται η Εκκλησια, οταν συκοφαντειται, οταν λοιδορείται, οταν ευτελιζεται, ανθρωπινως βεβαια, γιατι ο θεσμος ειναι Θεοσυστατος και αιωνιος και δεν καταλαβαινει απο τιποτα, αλλα να μην αφηνουμε και τους αλλους να "πεφτουν" θυματα ευκολης προπαγανδας, και παραπληροφορησης.

αυτό δεν είναι εφικτό από όλους γιατί όταν κάποιος χρησιμοποιεί ιστορικά στοιχεία και βιβλία για να στηρίξει τα επιχειρήματά του για το κακό που έχει κάνει η Εκκλησία στον κόσμο ο χριστιανός πρέπει να απαντήσει και εκείνος με επιχειρήματα και ιστορικές πηγές και δεν εχουμε ολοι το χρόνο, το χρήμα και τη διάθεση πολλές φορές να διαβάσουμε τα άπειρα βιβλία για να μπορούμε να απαντούμε στον κάθε έναπου μισεί την Εκκλησία. άλλωστε τέτοιες συζητησεις δεν τελειώνουν ποτέ, για κάθε λόγο υπάρχει πάντα κάποιος αντίλογος και μάλιστα υπάρχει κίνδυνος αν τα επιχειρηματα του χριστιανού δεν είναι αρκετά, αν σε κάτι δε γνωρίζει να απαντήσει να φανεί σε τρίτους που παρακολουθούν τη συζήτηση ότι τελικά έχει δίκιο ο άθεος και να παρασυρθούν και άλλοι προς το μέρος του.
για παράδειγμα την Πρωτοχρονιά ήμουν με το σύζυγο σε ένα φιλο του που είναι όχι απλώς άθεος αλλά μισεί με όλη του την ψυχή την Εκκλησία. Εγώ συζητούσα με τη γυναίκα του για διάφορα άσχετα θέματα και εκείνος με το σύζυγό μου είχαν πιάσει πάλι συζητήσεις περί Ελληνισμού, αν υπάρχουν ακόμη Έλληνες, αν οι Βυζαντινοί ήταν και Έλληνες και εκείνος άρχισε πάλι να λέει για τις σφαγές των Ελλήνων που τους εξαφάνισε η Εκκλησία, για τον πατριάρχη Γρηγόριο που αφόρισε την επανάσταση, για το ότι οι ιερείς είχαν πουλήσει την Πόλη στους Τούρκους και γιαυτο δεν έπαθαν τίποτε οι Εκκλησίες, για το ότι οι παπάδες χρησιμοποιουσαν σα δουλους τα τουρκάκια και γι αυτο μετα μας έπαιρναν τους δικούς μας για Γενίτσαρους και άλλα πολλά, στο τέλος έβγαλε και μερικά βιβλία με αμέτρητα post it δικά του και σημειώσεις και σχόλια και διάβαζε αποσπάσματα. Μου είχε ανεβεί το αίμα στο κεφάλι και δε μπορούσα να παρακολουθώ τί μου έλεγε η γυναίκα του αλλά εγώ δεν έχω ιστορικές γνώσεις για να πιάσω τέτοια κουβέντα έτσι το μόνο που είπα είναι ότι τα βιβλία του δε σημαίνουν τίποτα γιατί αν το ψάξω μπορώ να βρω αλλα τόσα που να στηρίζουν το αντίθετο. Δε μπορω εγώ να αγοράζω και να διαβάζω συνέχεια βιβλία για να μπορώ να απαντώ καταλλήλως σε αυτό τον άνθρωπο,ούτε χρήματα έχω ούτε χρόνο αλλά ουτε μου αρέσει να βλέπω τον άντρα μου να του κάνουν πλύση εγκεφάλου και σε αυτό το σημείο υπάρχει και κίνδυνος για εμένα την ίδια γιατί πιάνω τον εαυτό μου πολλές φορές να μισεί αυτό το άτομο όχι για αυτά που πιστεύει αλλά επειδή θέλει σώνει και καλά να τα χώσει και στο κεφάλι του άντρα μου!
εντωμεταξύ τον τελευταίο χρόνο έχει παραγίνει το κακό, πάω στην αδερφή μου βρίσκω βιβλία του Λιακόπουλου, παει ο άντρας μου στο γυμναστήριο και όλη την ώρα ο γυμναστής του μιλά για τους Ελ και τους Νεφελίμ και δεν ξέρω και γω τί άλλη μπούρδα και του δίνει και σημειώσεις για....το σπίτι να διαβάζει, όπου και αν πας πέφτεις σε συζητήσεις όπου όλοι έχουν μπερδέψει τα πάντα με τα πάντα, προφητείες, ελληνισμός, αίγυπτος, εσχατολογίες, ούφο και ο καθένας έχει μια δική του θεωρία και μάλιστα τη στηρίζει λες και ήταν εκεί πριν τόσες χιλιάδες χρόνια και τα γνωρίζει σαν αυτόπτης μάρτυς και όλοι θέλουν να σου κάνουν το δάσκαλο και να σε φωτίσουν! Μου έχουν σπάσει τα νεύρα πραγματικά!!!!

ψυχουλα έγραψε: όπου και αν πας πέφτεις σε συζητήσεις όπου όλοι έχουν μπερδέψει τα πάντα με τα πάντα, προφητείες, ελληνισμός, αίγυπτος, εσχατολογίες, ούφο και ο καθένας έχει μια δική του θεωρία και μάλιστα τη στηρίζει λες και ήταν εκεί πριν τόσες χιλιάδες χρόνια και τα γνωρίζει σαν αυτόπτης μάρτυς και όλοι θέλουν να σου κάνουν το δάσκαλο και να σε φωτίσουν! Μου έχουν σπάσει τα νεύρα πραγματικά!!!!

Αυτό λοιπόν είναι πολύ σοβαρό! Μέσα σε μια παράγραφο ζωγράφισες αυτό που υπάρχει γύρω μας! Νομίζω ότι θα μπορούσε να γίνει ένα θέμα (topic) ξεχωριστό, για να πούμε όχι τόσο τι υπάρχει γύρω μας, όσο το τι μπορούμε να κάνουμε για να το αντιμετωπίσουμε! Γιατί όλοι μας, άλλος λίγο άλλος πολύ έχουμε βρεθεί σε μια τέτοια ή παρόμοια θέση: δε ζούμε σε γκέτο.

ψυχουλα έγραψε:...εντωμεταξύ τον τελευταίο χρόνο έχει παραγίνει το κακό, πάω στην αδερφή μου βρίσκω βιβλία του Λιακόπουλου, παει ο άντρας μου στο γυμναστήριο και όλη την ώρα ο γυμναστής του μιλά για τους Ελ και τους Νεφελίμ και δεν ξέρω και γω τί άλλη μπούρδα και του δίνει και σημειώσεις για....το σπίτι να διαβάζει, όπου και αν πας πέφτεις σε συζητήσεις όπου όλοι έχουν μπερδέψει τα πάντα με τα πάντα, προφητείες, ελληνισμός, αίγυπτος, εσχατολογίες, ούφο και ο καθένας έχει μια δική του θεωρία και μάλιστα τη στηρίζει λες και ήταν εκεί πριν τόσες χιλιάδες χρόνια και τα γνωρίζει σαν αυτόπτης μάρτυς και όλοι θέλουν να σου κάνουν το δάσκαλο και να σε φωτίσουν! Μου έχουν σπάσει τα νεύρα πραγματικά!!!!

Το βασικό που προκύπτει από την έξαρση πώλησης βιβλίων περι Νεφελίμ κλπ είναι ότι ο κόσμος αναζητά την επαφή με τον Θεό. Και εκεί στέκομαι γιαυτό και ζητώ σύγχρονο Λόγο απο την Εκκλησία με παρουσία φωτισμένων Ιερωμένων στα μηντια.

Απο την άλλη στις συζητήσεις που πάντα γίνονται θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε ότι άλλο είναι η Εκκλησία και άλλο η Ορθοδοξία.

Η Ορθοδοξία σαν πίστη αντέχει στην κάθε είδους κριτική χωρίς πρόβλημα.

Η Εκκλησία απο την άλλη δυστυχώς έχει ανθρώπινα παραδείγματα πτώσης που συμπαρασέρνουν και την Πίστη μας.

Εγώ, ξεχωρίζω τα θέματα στις διάφορες συζητησεις και επικεντρώνομαι στην επαφή με το Θείο μέσω της Ορθοδοξίας και όχι μόνο μέσω των Λειτουργων αυτής. Ο ρόλος του Πνευματικού είναι να σου δείξει την διαδικασία και τον δρόμο ο οποίος είναι ο ίδιος για όλους τους ανθρώπους.

Η Εκκλησία εμπεριέχει Διοικητική λειτουργία άρα δεδομένα και πλήθος ανθρωπίνων λαθών. Είναι λάθος μας να πέφτουμε στο "τσουβάλιασμα" αυτό.

Η προσέγγιση στην Ορθοδοξία είναι ατομική προσέγγιση και έτσι πρέπει να εξετάζεται. Εάν κάποιος αναπαύεται μέσω της προσευχής και λαμβάνει την αίσθηση της "αλήθειας" μέσα απο την προσευχή τότε παίρνει το δείγμα της Αληθινής Πίστης μας.

Χρ.

Αδελφοι εχω ανοιξει ενα θεμα σχετικα με το ΤΙ ειναι η Ορθοδοξια, που χωραει πολλη συζητηση και μπορει να βγαλει πολυ γνωση και ωφελεια.

Επιτηδες το ανοιξα, για ολα αυτα που συζηταμε, σχετικα με αιρετικους, πλανεμενους, εμπορακους, αρχαιολατρες, και λοιπους που εχουν βαλθει να κανουν πλυση εγκεφαλου σε ανθρωπους του περιγυρου μας, γιατι αυτο που συμβαινει στην ψυχουλα, συμβαινει λιγο πολυ σε ολους μας.

Μπορειτε να συμμετασχετε οσοι θελετε να κανουμε μια διαφωτιστικη συζητηση που μπορει να ειναι χρησιμη και σε ανθρωπους που την αναζητουν την Ορθοδοξια, αλλα εχουν μπερδευτει, με τα παρανοηματα και τις βλασφημες αηδιες του καθε πλανεμενου εμπορακου της ανθρωπινης ελπιδας..

Οντως ειναι πολυ σοβαρα τα θεματα που αναφυονται, και εχουμε λογο στο φορουμ αυτο, υπαρχουν προσωπα με γνωση, καταρτιση, θεολογικη, ποιμαντικη, εκκλησιαστικη, π.Αντωνιε που ειστε;

Κonstantinopoulitis, Ktistos, και πολλα ακομα ονοματα μπορω να αναφερω, πρεπει να γινετε λιγο πιο ενεργοι, φυσικα κατανοω οτι δεν ειναι εδω μεσα η ζωη μας, ουτε η κυρια δραστηριοτητα μας, αλλα ενα πολυ μικρο μερος του χρονου μας αφιερωνουμε, ομως και κατι ωφελιμο που θα γραφτει, θα βοηθησει σημαντικα καποιον που αναζητα με καλη προαιρεση την Αληθεια την Ενυποστατη Αληθεια που ειναι ο Κυριος μας.

Δυστυχως η ευτυχως τα ηλεκτρονικα μεσα παιζουν καθοριστικο ρολο πια στην ζωη μας, και γνωριζω προσωπα που ανακαλυψαν την Εκκλησια και την Αληθεια Του Κυριου μας, μεσα απο ωφελιμα αρθρα και φορουμ οπως αυτο το ευλογημενο εδω..

Δεν παει χαμενος ο κοπος, ενα λιθαρακι βαζει ο καθενας, για να πατησουμε πανω και να δουμε ολοι μαζι Θεου Προσωπο.