Γενετήσιος φόβος - προπατορικό αμάρτημα

[Ionas]

Στο να΄Αποστολικό κανόνα γράφεται: Εάν κάποιος Επίσκοπος ή Πρεσβύτερος ή Διάκονος ή άλλος κληρικός απέχει από το γάμο , τα κρέατα και το κρασί, όχι για άσκηση αλλά από βδελυγμία, ξεχνώντας ότι "πάντα καλά λίαν" και ότι "άρσεν και θήλυ εποίησεν ο Θεός τον άνθρωπον", βλαστημώντας διαβάλλει τη Δημιουργία ή διορθώνεται ή καθαιρείται και από την Εκκλησία να αποβάλλεται. Το ίδιο και λαϊκός.
Βλέπετε πόσο αρμονικά τα θέτουν όλα οι Απόστολοι. Δεν έχει δικαίωμα κανείς να θεωρεί το γάμο ως κάτι όχι απόλυτα καθαρό αφού ο Θεός έτσι δημιούργησε τον άνθρωπο. Η αγνότητα σε ανεβάζει περισσότερο γιατί κάνεις μεγαλύτερη θυσία όπως και το μαρτύριο για το Χριστό είναι η μέγιστη προσφορά του ανθρώπου. Ώστε οι μάρτυρες να αποτελούν ιδιαίτερα τιμώμενα πρόσωπα στην Εκκλησία και να λέγεται: "Επί του αίματος των μαρτύρων εστερεώθει η Εκκλησία Σου..."

[dionysisgr]

vasilikirimp, λυσε μου και εμενα μια απορια, εαν θελεις βεβαια.

Πως σου προεκυψε αυτο το βιβλιο: Religion und Eros του συγγραφεως von Walter Schubart;

Στο εδωσε καποιος, η το αναζητησες μονη σου;

Αυτο το βιβλιο ειναι ενα κλασσικο παραδειγμα της εκκοσμικευμενης και λογοκρατουμενης δυτικοευρωπαϊκης σκεψης. Ειναι ενα σοφισμα, που αδυνατει να συλλαβει το θεολογικο υποβαθρο του ασκητικου βιου.

Και πως να το συλλαβει αλλωστε αφου οι Γερμανοι, ως προτεσταντες στερουνται, ασκητικης θεολογιας, και Ιερας παραδοσεως, αλλα και Πατερικης γραμματειας.

Ειναι σαν να αρχισω να γραφω εγω, Ιατρικα συγγραμματα. θα πεσω εξω, οσο και καλη διαθεση να εχω, οσο και αντικειμενικος να προσπαθησω να ειμαι, αφου, ΔΕΝ εχω τετοια εμπειρια και γνωση, και πορρω απεχω, απο το να ειμαι στον νου ενος Ιατρου.

ο Συγγραφεας προσπαθει να συνδεσει την ερωτικη κινηση του ανθρωπου που ειναι εμφυτευμενη βαθια μεσα στην ψυχη του, ως ερωτικη ελξη προς τον Θεο, κατα την ουσια της, ασχετα εαν εξυπηρετει και την αναπαραγωγη μεταπτωτικα, με τις γνωστες θρησκειες διαχρονικα.

Ειναι μια αμφιλεγομενη επιστημονικη προσεγγιση ενος βαθια πνευματικου ζητηματος. Και ως συνηθως ο συγγραφεας χωρις θεολογικο υποβαθρο, πεφτει σε ατοπες σκεψεις και συμπερασματα.

Γιαυτο μπερευτηκες και εχεις αποριες που ειναι ατοπες, ανυπαρκτες κατ'ουσιαν στην Ορθοδοξη Θεολογια μας.

Δεν τιθεται κανενα θεμα vasilikirimp, υποβιβασμου η περιφρονησεως του ερωτικου στοιχειου, για να το πιασουμε απο την αρχη, στον ασκητισμο.

Το ουσιωδες και κρισιμο σημειο ειναι στον Ορθοδοξο ασκητισμο, οτι ο ασκητης δεν αρνειται το ερωτικο κινητρο, αλλα το μεταθετει, το επανατοποθετει προς τον αρχεγονο στοχο του. Τον Θεο.

Το στρεφει στον σκοπο για τον οποιο μας το εδωσε ο Θεος μας, που ειναι το κατ'εξοχην ερωτικο ΟΝ.

Ειναι "μανικος εραστής" κατα τους Πατερες (και οχι μανιακος που θα ελεγε η ξεπεσμενη νεοελλληνικη γλωσσα μας), ο Θεος.

Μας αγαπα με ενα παθος παραφορο, ζηλωτικο, αποκλειστικο, τον καθε ενα, την καθε μια απο εμας. Γιαυτο και λεει την συγκλονιστικη ασυλληπτη φραση: "Ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ἰσχύος σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς διανοίας σου", και το επισης συγκλονιστικο και ασηκωτο για πολλους "Ο φιλών πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ ουκ εστί μου άξιος και ο φιλών υιόν ή θυγατέρα υπέρ εμέ ουκ εστι μου άξιος."

Βλεπεις λοιπον τι ερωτα υπερλογο και υπερλαμπρο εχει προς ενος εκαστου εξ'ημων ο Κυριος και Θεος μας;

Λοιπον τι κανει ο ασκητης; Με την ασκηση του αυτεξουσιου του, ελευθερα επιλεγει να ασκησει το ερωτικο του παθος, καθιστωντας ως μοναδικο ερωτικο αντικειμενο το ακροτατο εφετον, τον Τριαδικο Θεο.

Τι να καταλαβει τωρα ο αγαπητος κυριος von Walter Schubart, απο Ορθοδοξη μυστικη θεολογια και ασκητικη παραδοση 17 αιωνων;

Πιαστε Ορθοδοξους Πατερες σας παρακαλω και διαβαστε και ρουφηξτε ζωη αιωνια, και αφηστε, τους απογονους των βορειων βαρβαρικων φυλων, που εκαναν ανθρωποθυσιες, οταν εδω γραφοντουσαν απο τον 3ο αιωνα και μετα, θεολογικες πραγματειες ασυλληπτου και ιλλιγιωδους υψους, που μετα απο 15 αιωνες τις ανακαλυπτει ξαφνικα η "πολιτισμενη" Ευρωπη!

Το ξερετε οτι γινεται χαμος τα τελευταια χρονια στην Ευρωπη και Αμερικη με τους Ορθοδοξους Πατερες της Εκκλησιας μας, και ιδιως με τους νηπτικους-ασκητικους, και γραφεται η μια μελετη μετα την αλλη, απο τους ξενους διανοουμενους; Το εχουν ριξει στον Δαμασκηνο, τον Μαξιμο Ομολογητη, τον Γρηγοριο τον Παλαμα, τον Αγιο Συμεων τον Νεο θεολογο, και αλλους, και εμεις διαβαζουμε την καθε ασυναρτησια και ψευδοφιλοσοφια αμπελοφιλοσοφια και διανοητικο κατασκευασμα καθε πλανεμενου, που στην Δυση, μαλιστα θεωρουνται και ξεπερασμενα προ πολλου;

Οχι ρε αδελφια ετσι. Εχουμε διπλα μας το πηγαδι με το καθαρο, φρεσκο, γαργαρο νερο, και παμε να πιουμε απο τα λασπoνερα στην γωνια του δρομου;

[Harrys1934]

Φίλε Διονύση, δεν διάβασα όλο σου το γραπτό, επειδή τα μεγάλα κείμενα με κουράζουν (το πρόβλημα0 αλλά μέχρι εκεί που διάβασα έβγαλα το συμπέρασμα μου. Υπάρχουν, να τα πω σε χιλιάδες, δικά μας Πατερικά που αν ο άνθρωπος αρχίζει να τα διαβάζει από νεαρά ηλικία μέχρι να γεράσει δεν τα προλαβαίνει.
Και θα πάρω μάθημα από προτεστάντες θεολόγους;; Είναι δυνατόν;; Βασιλικούλα μας καλή αυτό το γράφω όχι για να σε απογοητεύσω και χάσεις το θάρρος σου περί ερωτήσεων, γιατί αγαπώ πολύ τις ερωτήσεις, και με αυτήν την ερώτηση κάποιοι θα βοηθηθούν ,αλλά για να μην διαβάζεις θεολογικά αιρετικών, γιατί θα σε βγάλουν έξω.
Προς συμφέρων το γράφω αν καταλαβαίνεις το πνεύμα μου.
¨Οταν το 1224;;;;; Επί Πατριάρχου Μεταξάκη έγινε και η αλλαγή στο ημερολόγιο ο οποίος απεδείχθη στο τέλος Μασόνος και πρόλαβε και έκανε πολλές αλλαγές, μία από αυτές ήταν Άκουσον, , Άκουσον...
Κανείς δικός μα θεολόγος να μη μπορεί να παίρνει έδρα αν δεν πάει πρώτα να φοιτήσει στις σχολές του εξωτερικού. Μα εμείς δεν έχουμε σχολές τέτοιες θεολογικές έξω; Τότε;;; Στα πανεπιστήμια των Προτεσταντών βέβαια θα πάνε και στα καθολικά. Και τι θα σπουδάσουν από εκεί;;
¨Οτι η Παναγία είχε δικά της κι άλλα παιδιά γιαυτό όρισαν οι παπικοί τον γάμο της Παναγίας μας με τον Ιωσήφ στις 23--Ιανουαρίου. Χίλιες φορές αγράμματος θεολογικά παρά να δέσω στο μαντίλι μου αυτό που θα με συμβουλεύει ο αιρετικός
Έχω πει άλλοτε ότι δεν ήρθα εδώ να μάθω βέβαια όλο και κάτι μαθαίνω, αλλα αλλού είναι το Πόιντ. Έχω παίξει μπουνιές (λόγος το λέει) με δικό μας θεολόγο γιατί στα κηρύγματα του μίλαγε 60% ως Ορθόδοξος, μοναχός καθηγητής σπουδαγμένος έξω γιατί
αυτά ακριβός που γράφω αυτά έλεγε ¨Άρα μιλώ από πείρα των χρόνων μου, Της πλάτης μου, και θεολογικά τι να πω ιστορίες πολλές τέτοιες

[Harrys1934]

Φίλοι μου καλή κάνω μία διόρθωση στην ημερομηνία που γράφω για την αλλαγή του ημερολογίου από τον Μεταξάκη το 1224. Αυτό είναι λάθος όχι και πολύ ένα τσιγάρο δρόμο. Η ημερομηνία είναι το 1924
Συγνώμη

[dionysisgr]

Harrys1934, μπορεις να μας παραθεσεις τα στοιχεια που εχεις στην διαθεση σου, οτι ο κεκοιμημενος, (εστω και εαν καθαιρεθηκε), μακαριστος Μελετιος, πρωην Πατριαρχης Κωνσταντινουπολεως, ηταν.. μασονος;

Θα ξερεις υποθετω, τι μεγα και ασυγχωρητο αμαρτημα ειναι να καθυβριζεις κεκοιμημενο, και δη πρωην Ιεραρχη, οτι και εαν εκανε, η φεροταν οτι εκανε, χωρις να εχεις ατρανταχτα στοιχεια.

Η ανακαλεσε σε παρακαλω, η δειξε μας σε ποια επισημα - αναμφισβητητα στοιχεια βασιζεσαι.

Επισης το να επικαλεισαι την αλλαγη του ημερολογιου, ως μεγα ζητημα δογματικης φυσεως, η θεμα Πιστεως, ενω ειναι καθαρα εορτολογικου-λειτουργικου χαρακτηρα, θα ξερεις επισης οτι ειναι ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΛΑΝΗ, και ειναι καταδικαστεο απο την Εκκλησια μας την Μια Αγια Αποστολικη και Καθολικη, την παναμωμητη Ορθοδοξια.

Μηπως εισαι Γ.Ο.Χ. και δεν μας το εχεις πει; Γιατι δεν θυμαμαι ειλικρινα, εαν κανω λαθος, πες μου να ξερω, απλα μου βαζεις την σκεψη ετσι που εκφραζεσαι για το ημερολογιο.

Προσεξε τι γραφεις παντως, γιατι εχεις μια ταση να κατρακυλας στα ιδια ολισθηματα συνεχως.

Αναμενω μια απαντηση εαν θελεις. Οχι μονο εγω, αλλα και ολοι οι αδελφοι που σεβονται τους κεκοιμημενους, ειτε λαϊκοι ειναι, ειτε πρωην Ιεραρχες. Ο Θεος κρινει, οχι εμεις Harrys1934..

[vasilikirimp]

Αγαπητή μου φίλοι , δεν αναζητώ να μάθω από συγγραφείς ξένους ΤΙΠΟΤΑ ούτε είμαι τόσο χαμηλής νοημοσύνης ώστε να μη γνωρίζω του ΠΑΤΕΡΕΣ μας , τα κείμενα και οτιδήποτε άλλο σεβαστό ορθόδοξο χριστιανικό!!!!!!!!!!!!

Το βιβλίο αυτό υπήρχε στη βιβλιοθήκη μου απο τα φοιτητικά μου χρόνια και επειδή έχω χρόνια να το διαβάσω πρόσφατα σε ένα απο τα χαμηλά ράφια της βιβλιοθήκης μου το είδα και το διάβασα

Απλό

Το ότι κάνω κάποιες ερωτήσεις και όχι τοποθετήσεις δε σημαίνει ότι ενστερνίζομαι ΟΤΙ διαβάζω.
Δε θέλω να κρίνω άλλες ερωτήσεις στο φόρουμ - θεωρώ όμως όλες τις ερωτήσεις σεβαστές = εξάλλου δε θα έπρεπε να ενοχλέι η ειλικρίνειά μου στο που "ανακάλυψα " αυτούς τους όρους.

Δε θεωρώ τραγικό να διαβάζει κανείς - ούτε θεωρώ τραγικό να διαβάζει κανείς δυτικούς συγγραφείς που μπορεί να καταπιάνονται με κάποιο θέμα στη θρησκεία - διότι αν δε γνωρίζεις την ανάποδη πλευρά πως εδραιώνεσαι και νοιώθεις σιγουριά ότι είσαι στη σωστή πλευρά;

Εξάλλου και η χριστιανική ορδόδοξη πίστη μας λέει ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑ

Αυτό τωρα δε θέλω να ερμηνευτεί ότι- ναι μεν πιστεύω αλλά θέλω και να ερευνώ - απλά είμαι άνθρωπος που του αρέσει η ΓΝΩΣΗ πολύπλευρη και οχι μονοπλευρη !!!!!!

Αυτό με κάνει να ειμαι ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ χριστιανή !!!!!!!
Ίσως οχι καλή γιατι χρειαζομαι πολυ δουλεια, αλλά αν μη τι άλλο, με συνειδητότητα στο ΓΙΑΤΙ αγαπώ και πιστευω το ΘΕΟ

Γι αυτο ξανα σας παρακαλώ θερμα όταν θα θελετε να αντιπαρατεθείτε σε μένα καλό ειναι να γινεται επι του θεματος και των απόψεων και οχι ΚΡΙΤΙΚΗ για το τι διαβάζω και αν γνωριζω ή οχι τα Πατερικά κείμενα κλπ.

Ευτυχώς μπορεί να γεννηθηκα με διάφορα κουσούρια με μυαλό όμως γεννήθηκα.

[koga]

Εχω ακουσει και δεν παραθετω την προσωικη μου αποψη οτι γενετισιος φοβος ειναι ο φοβος για τις προγαμιες σεξουαλικες σχεσεις.

[vasilikirimp]

Εχω ακουσει και δεν παραθετω την προσωικη μου αποψη οτι γενετισιος φοβος ειναι ο φοβος για τις προγαμιες σεξουαλικες σχεσεις.

Έτσι είναι αυτό έχω καταλάβει και εγώ

[theodora]

Harrys1934, μπορεις να μας παραθεσεις τα στοιχεια που εχεις στην διαθεση σου, οτι ο κεκοιμημενος, (εστω και εαν καθαιρεθηκε), μακαριστος Μελετιος, πρωην Πατριαρχης Κωνσταντινουπολεως, ηταν.. μασονος;

Θα ξερεις υποθετω, τι μεγα και ασυγχωρητο αμαρτημα ειναι να καθυβριζεις κεκοιμημενο, και δη πρωην Ιεραρχη, οτι και εαν εκανε, η φεροταν οτι εκανε, χωρις να εχεις ατρανταχτα στοιχεια.

Η ανακαλεσε σε παρακαλω, η δειξε μας σε ποια επισημα - αναμφισβητητα στοιχεια βασιζεσαι.

Επισης το να επικαλεισαι την αλλαγη του ημερολογιου, ως μεγα ζητημα δογματικης φυσεως, η θεμα Πιστεως, ενω ειναι καθαρα εορτολογικου-λειτουργικου χαρακτηρα, θα ξερεις επισης οτι ειναι ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΛΑΝΗ, και ειναι καταδικαστεο απο την Εκκλησια μας την Μια Αγια Αποστολικη και Καθολικη, την παναμωμητη Ορθοδοξια.

Μηπως εισαι Γ.Ο.Χ. και δεν μας το εχεις πει; Γιατι δεν θυμαμαι ειλικρινα, εαν κανω λαθος, πες μου να ξερω, απλα μου βαζεις την σκεψη ετσι που εκφραζεσαι για το ημερολογιο.

Προσεξε τι γραφεις παντως, γιατι εχεις μια ταση να κατρακυλας στα ιδια ολισθηματα συνεχως.

Αναμενω μια απαντηση εαν θελεις. Οχι μονο εγω, αλλα και ολοι οι αδελφοι που σεβονται τους κεκοιμημενους, ειτε λαϊκοι ειναι, ειτε πρωην Ιεραρχες. Ο Θεος κρινει, οχι εμεις Harrys1934..

Μήπως να ζητήσουμε και από τον μακαριστό γέροντα Φιλόθεο Ζερβάκο να ανακαλέσει για το πώς εκφράστηκε ? έγραψε: «.......ἑνὸς ἀλλοτριοεπισκόπου Πατριάρχου Μελετίου Μεταξάκη, μασόνου , τοῦ μὴ εἰσελθόντος διὰ τῆς θύρας, ἀλλ᾿ ἀλλαχόθεν, διὰ τῆς πολιτικῆς, εἰς τὴν αὐλὴν τῶν προβάτων.»
http://www.synodinresistance.org/Theolo ... rFil-6.pdf

Και φυσικά να απαιτήσουμε και την δικαιολογημένη αντίδραση της Ελλαδικής Εκκλησίας και του Πατριαρχείου μας για το μοστράρισμα του ονόματος του πατριάρχη στην επίσημη ιστοσελιδα της μεγάλης στοάς της Ελλάδος :
"ΕΠΙΦΑΝΕΙΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΕΣ
Περιόδου 1800 - 1950
Οι κάτωθι αείμνηστοι Έλληνες, εγνωσμένοι Ελευθεροτέκτονες, υπήρξαν επιφανή μέλη της ελληνικής κοινωνίας, κατά τη χρονική περίοδο μεταξύ 1800 και 1950. Ασφαλώς υπήρξαν και άλλοι, για τους οποίους όμως δεν διαθέτουμε επιβεβαιωμένα στοιχεία, λόγω σημαντικής καταστροφής των αρχείων της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος, αμέσως μετά την είσοδο των Γερμανικών στρατευμάτων κατοχής, το 1941.
Μελέτιος Β' (Εμμ. Μεταξάκης) Αλεξανδρείας και Οικουμενικός Πατριάρχης ΑΡΜΟΝΙΑ(όνομα στοάς) "
http://www.grandlodge.gr/Famous_gr_home.html

Έτσι δεν θα βρίσκουμε και "πατήματα" να απαιτούμε συγνώμες από τους κατά τ΄άλλα ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΤΑΤΟΥΣ και στην θεώρηση και στην πράξη, αδελφούς μας!

[xenia]

Για να είμαι ειλικρινής, τον όρο "γενετήσιος φόβος" δεν τον έχω ξανακούσει. Έχω όμως ακούσει τον όρο "γενετήσιο ένστικτο" μήπως αυτό εννοείτε; Πάντως το ένστικτο αυτό σίγουρα υπάρχει και πριν το γάμο και εξακολουθεί να υπάρχει και μετά. Το ζήτημα είναι να μπορούμε να το χαλιναγωγήσουμε μέχρη τη σωστή στιγμή..