Εκκοσμίκευση στην Εκκλησία...

[vasilikirimp]

Συγνώμη που μιλώ τόσο απλά - το θέμα δε το γνωρίζω σε βάθος - στην ουσία δε μου επιτρέπεται να εκφέρω άποψη ...μιλώ απλά ...σαν θεατής του καναπέ που λένε...

Πιστεύω ότι το Κράτος συμμετέχει στην Εκκλησία ως προς τους Θεσμικούς παράγοντες ....έλεγχος φορολογικός ...νομικός ..κλπ
Δε ξέρω ίσως κάνω και λάθος θα ήθελα να μου πείτε....

Δε μπορώ με απολυτότητα να πω ότι χαμένο θα είναι μόνο το Κράτος...πιστέυω ότι υπάρχει ένα είδος συγκενωνούντων δοχείων.....

Αμφότεροι θα βγουν χαμένοι .....εξάλλου χρόνια το ακούμε αλλά ποτέ δε προχωρά το θέμα , αν θα έπρεπε κιόλας να προχωρήσει ....

Μια κουτή ερώτηση τώρα, εάν γίνει αυτός ο διαχωρισμός ...τότε μιλάμε για μια Εκκλησία που θα λειτουργεί όπως το Βατικανό για παράδειγμα;

Θα κάνω άλλη μια κουτή ερώτηση και ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για την άγνοιά μου ...
γιατί έχουμε αυτό το διαχωρισμό της Εκκλησίας της Ελλάδος - του Πατριαρχείου κλπ
γίνεται λόγω γεωγραφικής τοποθέτησης; Γιατί δεν είναι μια η Ελληνική ή Ελληνόφωνη Ορθόδοξη Εκκλησία ;

[dora gian]

δυο μεγαλοι αγιοι της ορθοδοξιας που η ζωη τουςπαραμπεμπει εντονα στην αιωνια προκληση της εκκλησιας τοσο στη συνδιαλαγητης με τον κοσμο οσο και με το πνευμα χριστου ειναι ο Αγιος Νειλος και ο Ιωσηφ του Βολοκολαμκ 1440-1515 οταν στη ρωσικη εκκλησια προεκυψε το ζητημα ακτημοσυνης οκαι ορθη χρηση του πλουτου ....ο αγιος νειλος ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΘΗΣΑΥΡΙΖΕΤΕ ΕΝΩ Ο ΛΑΟΣ ΠΕΙΝΑΕΙ , ΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΛΟΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ . ΣΕ ΤΗ ΔΙΑΦΕΡΕΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ?
Ο Μ Βασιλειος ο πλουττος ηταν δικη του περιουσια , που την διεθεσε στο ΛΑΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και η περιφημη ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΑ ΠΡΟΤΥΠΟ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗΣ ........
ΑΝ η εκκλησια καλει τους ΠΑΝΤΕΣ στη σωτηρια που υποσχεται ,δεν μπορει να τους αποκλειει να την κρινουν .Η Εκκλησια δεν πρεπει να φοβαται κανεναν ,παρα μονο τον αρχοντα που νικησε τον κοσμο τουτο αν δεν πρατει αυτα που κυρυτει. εδω παει το ΟΥΑΙ

[inaapp]

Συγνώμη που μιλώ τόσο απλά - το θέμα δε το γνωρίζω σε βάθος - στην ουσία δε μου επιτρέπεται να εκφέρω άποψη ...μιλώ απλά ...σαν θεατής του καναπέ που λένε...

Πιστεύω ότι το Κράτος συμμετέχει στην Εκκλησία ως προς τους Θεσμικούς παράγοντες ....έλεγχος φορολογικός ...νομικός ..κλπ
Δε ξέρω ίσως κάνω και λάθος θα ήθελα να μου πείτε....

Δε μπορώ με απολυτότητα να πω ότι χαμένο θα είναι μόνο το Κράτος...πιστέυω ότι υπάρχει ένα είδος συγκενωνούντων δοχείων.....

Αμφότεροι θα βγουν χαμένοι .....εξάλλου χρόνια το ακούμε αλλά ποτέ δε προχωρά το θέμα , αν θα έπρεπε κιόλας να προχωρήσει ....

Μια κουτή ερώτηση τώρα, εάν γίνει αυτός ο διαχωρισμός ...τότε μιλάμε για μια Εκκλησία που θα λειτουργεί όπως το Βατικανό για παράδειγμα;

Θα κάνω άλλη μια κουτή ερώτηση και ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για την άγνοιά μου ...
γιατί έχουμε αυτό το διαχωρισμό της Εκκλησίας της Ελλάδος - του Πατριαρχείου κλπ
γίνεται λόγω γεωγραφικής τοποθέτησης; Γιατί δεν είναι μια η Ελληνική ή Ελληνόφωνη Ορθόδοξη Εκκλησία ;

Αμάν, αμάν.
Πρέπει να πάρω θέση σε όλα αυτά;
Τι έπαθα ο άμοιρος;

Λίγο υπομονή γιατί τώρα

[dora gian]

Αν η εκκλησια χρησιμοποιηση την περιουσια της για το συμφερον του λαου του θεου τοτε να την κρατηση αν ομως πεφτει σε παραπτωματα ξεφρενης κερδοσκοποιας τοτε αυτη με μαθηματικη ακριβεια θα πεσει στα χερια ιδιωτικων συμφεροντων.Νομιζω οτι πραγματικα δεν μας συμφερει .....πρεπει να συνετιστουν .

[vasilikirimp]

1ο απο τα 7 ουαί

Ουαί δε υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κατεσθίετε τας οικίας των χηρών και προφάσει μακρά προσευχόμενοι· δια τούτο λήψεσθε περισσότερον κρίμα.

Εδώ βλέπουμε την εμπιστοσύνη που έδειχνε ο κόσμος στους τότε εκπροσώπους της θρησκείας, θέλοντας να εισακουσθούν τα αιτήματα τους απο το Θεό και στηριζόμενοι σε αυτούς έπεφταν θύματα εκμετάλλευσης.
Και έπεφταν θύματα εκμετάλλευσης γιατί οι συγκεκριμένοι εκπρόσωποι είχαν διαφθαρεί απο το χρήμα, φτάνοντας να "τρώγουν τας οικίας των χηρών" υποκρινόμενοι ότι προσεύχονται για τον κόσμο.
Αλλά δια τούτο λέει ο Χριστός λήψεσθε περισσότερον κρίμα.

ΔΑΝΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΑΙ ΗΜΙΝ - ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ

ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΕΚΑΤΕΡΟΘΕΝ;

[filotas]

Σήμερα έχουμε ν’ αντιμετωπίσουμε μία άλλη Εικονομαχία, την πίεση που ασκεί η εκκοσμικευμένη κοινωνία στην Εκκλησία να προσαρμοστεί στα ιδικά της μέτρα και ιδεώδη, ώστε και η Εκκλησία να εκκοσμικευθεί. Ο κίνδυνος για την Εκκλησία από την εκκοσμίκευση είναι μεγάλος. Αντί η Εκκλησία να βοηθεί τον κόσμο να εκκλησιοποιηθεί, ο κόσμος προσπαθεί να επηρεάσει την Εκκλησία και να τη μεταβάλλει σε κόσμο. Έτσι, η Εκκλησία θα κρατεί τα τυπικά της, αλλά θα χάσει την πίστη της. Θα πάθει ό,τι έπαθε ο Παπισμός...
Οι Εικονομάχοι ήταν οι εκκοσμικευμένοι Χριστιανοί της εποχής τους. Η εκκλησία με αιματηρούς αγώνες τους απέκρουσε. Το ίδιο πρέπει να γίνει και σήμερα. Οι ποιμένες και ο ευσεβής λαός να κρατήσουμε με άγρυπνη συνείδηση την πίστη μας καθαρά από κάθε στοιχείο εκκοσμικεύσεως (όπως είναι ο πανθρησκειακός συγκρητισμός και ο δογματικός μινιμαλισμός και πλουραλισμός).

Αρχιμ. π. Γεώργιος Καψάνης

Ηγούμενος Ι. Μ. Οσίου Γρηγορίου Αγ. Όρους


Με αφορμή το παραπάνω απόσπασμα θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας σχετικά με τη σύγχρονη Εκκλησία. Τι θα πει Σύγχρονη? Χρησιμοποιώ όλα τα μέσα της εποχής για να προβάλω το έργο και να προσελκύσω πιστούς? Ενισχύω τις ήδη υπάρχουσες διδασκαλίες φέρνοντας σύγχρονα και πιο κατανοητά παραδείγματα? Είναι υπαρκτός ο κίνδυνος της εκκοσμίκευσης? Και ποια πρέπει να είναι η συμπεριφορά μας απέναντι στον πόλεμο που δεχόμαστε, από την κοινωνία, από τα ΜΜΕ, από τον εργασιακό ή φιλικό περίγυρο. Εγκαρτέρηση? Στωικότητα? Η μέση λύση τελικά είναι η πλεον ενδεδειγμένη? Σε ένα διαρκές μεταβαλλόμενο κοινωνικό περιβάλλον με κοινωνικές αναταραχές και προβλήματα πυ ταλανίζουν την καθημερινότητα ποια πρέπει να είναι η στάση της εκκλησίας, με δεδομένο ότι, κακά τα ψέματα καλή η πνευματική τροφή, αλλά ο απλός κόσμος που αντιμετωπίζει όλα αυτά τα προβλήματα, ίσως ήθελε να δει και κάτι παραπάνω...

Είναι λάθος να νομίζουμε ότι εκκοσμίκευση είναι η χρησιμοποίηση από την Εκκλησία και τους Χριστιανούς των σύγχρονων μέσων στην υπηρεσία του έργου του Θεού. Άλλα είναι τα σημάδια της εκκοσμίκευσης. Ας αναφέρουμε μερικά:

1) Εκκοσμίκευση κατά τον π. Αλέξανδρο Σμέμαν είναι να μοιράζει ο Χριστιανός τη ζωή του σε τμήματα, ένα από τα οποία αφιερώνει στο Χριστό και την Εκκλησία, ενώ τα υπόλοιπα τα κρατά μακριά απ' Αυτόν. Για παράδειγμα ο καλός εκκοσμικευμένος "Χριστιανός" πάει κάθε Κυριακή στην Εκκλησία και συμμετέχει στα δρώμενα της ενορίας, αλλά στη δουλειά του πατά επί πτωμάτων.

2) Εκκοσμίκευση της Εκκλησίας είναι να μην εμπιστεύεται τη βοήθεια του Θεού για τη εξεύρεση πόρων για το έργο της και ν΄αναζητά κοσμικούς τρόπους για την εξασφάλιση χρημάτων, όπως εκμετάλλευση ακινήτων ή χρηματιστηριακά και άλλα κεφαλαιακά παιχνίδια. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα και οι πόροι για το έργο της Εκκλησίας μπορούν να έχουν μόνο μια προέλευση το περίσσευμα αγάπης των πιστών.

3) Εκκοσμίκευση της Εκκλησίας είναι η δημιουργία ενός συνόλου αυστηρών κανόνων, τους οποίους υποτίθεται ότι, αν τηρεί ο πιστός κερδίζει τη σωτηρία της ψυχής του, ενώ ο Χριστός ουδέποτε έθεσε κανόνες, αλλά ζήτησε μόνο αγάπη, αγάπη αληθινή, γνήσια που να προέρχεται από το βάθος της καρδιάς μας.

4) Εκκοσμίκευση είναι η προσπάθεια στήριξης της πίστης μας στο Θεό με λογικά, φιλοσοφικά, επιστημονικά ή ψυχολογικά επιχειρήματα, ενώ η πίστη είναι καθαρή και αυθόρμητη ενατένιση πλήρης αγάπης της καρδιάς του ανθρώπου προς το Θεό χωρίς τη μεσολάβηση της λογικής. Η πίστη είναι υπέρλογη και πολλές φορές κατά τ' ανθρώπινα δεδομένα παράλογη, γι αυτό οι παραπάνω προσπάθειες εκλογίκευσής της καταλήγουν να τη μειώνουν και να την πληγώνουν.

5) Εκκοσμίκευση τέλος είναι η υπερβολική χρήση των τύπων και των μέσων λατρείας, όπως υπέρλαμπρες ενδυμασίες, που ξεπερνούν το "εις τύπον και τόπον Χριστού", μακρές και ατελείωτες ακολουθίες, πομπώδη και ακατανόητα κηρύγματα και επιδεικτικές ψαλτικές ακρότητες. Όλ' αυτά μπορεί προσωρινά να εντυπωσιάζουν, δεν δημιουργούν όμως κατάνυξη και σύντομα κουράζουν και διώχνουν τους πιστούς από την Εκκλησία.

Η Εκκλησία πρέπει να επιστρέψει στις ρίζες της και το κυρίως έργο της, που είναι η διακονία των ψυχών όλων των πιστών και κατ' επέκταση και των αναγκών των αναξιοπαθούντων και ν' αφήσει όλες τις άλλες μέριμνες σ' εκείνους, που ανήκουν. Κι οι πιστοί πρέπει να ξεκαθαρίσουν ότι ο Χριστός είναι η Ζωή και η Αγάπη στους αδελφούς μας ο μοναδικός τρόπος να Τον πλησιάσουμε, κι ότι κάθε δευτερόλεπτο της επίγειας ζωής μας εντάσσεται σ΄αυτό τον υπέρτατο σκοπό.

[dora gian]

Εκκοσμίκευση της Εκκλησίας είναι η δημιουργία ενός συνόλου αυστηρών κανόνων, τους οποίους υποτίθεται ότι, αν τηρεί ο πιστός κερδίζει τη σωτηρία της ψυχής του, ενώ ο Χριστός ουδέποτε έθεσε κανόνες, αλλά ζήτησε μόνο αγάπη, αγάπη αληθινή, γνήσια που να προέρχεται από το βάθος της καρδιάς μας.

[yiorgos31]

Φίλε Νίκο, αυτό είναι τελικά το ζουμί του θέματος. Τι εννοούμε με την εκκοσμίκευση? η ίδια η εκκλησία θέτει κανόνες. Αλλά μήπως τελικά πολλοί από τους χώρους της επιθυμούν κάτι τέτοιο εξυπηρετώντας συμφέροντα? Από τότε που δημιουργήθηκε η θρησκεία παντού και πάντα ανά τους αιώνες αποτέλεσε εργαλείο πολιτικής είτε από τους εκάστοτε ηγεμόνες είτε από το ίδιο το ιερατείο, και η Ορθοδοξία δεν αποτελεί εξαίρεση, δυστυχώς. Όπως έγραψε κάποιος παραπάνω το ζητούμενο δεν είναι να εναρμονιστεί η εκκλησία με τους κανόνες και τις επιταγές της κοινωνίας αλλά ο κόσμος και η κοινωνία να εναρμονιστεί και να έρθει πιο κοντά στους θεσμούς και τους κανόνες της εκκλησίας...

[tanos]

Η περιουσία της Εκκλησίας και η διαχείρησή της ανήκει στους ανθρώπους που την υπηρετουν.Ποιοί είναι αυτοί ? Η Εκκλησία του Χριστού Μας είναι τελείως διαφορετική απο την άλλη εκκλησία.Είμαστε όλοι εμείς που συμετέχουμε και προσπαθούμε για τη σωτηρία της ψυχής μας ατομικά ή ομαδικά.Τι κοινό μπορεί να έχει το κτίριο με τους πιστούς που μαζεύονται εκεί? μπορεί και τίποτα.Ισως πρέπει να γυρίσει λίγο πιο πίσω η Εκκλησία διότι εκοσμικεύτηκε πολύ κατά την ταπεινή και άσημη γνώμη μου.Εισήλθαν ποιμένες μη γνωρίζοντες τι κάνουν παρά μόνο σαν επάγγελμα ,το τυπικο τελειωνει η θεία λειτουργία,ο εσπερινός ,το απόδειπνο κ.α και αυτό είναι.Κοιτάξτε κατάσταση εντός του ναού σε θείαλειτουργία,βάπτιση,γάμο ,κηδεία,Μετάληψη και πως είναι η συμετοχή των πιστων με την ανοχή των Ιερέων που προσπαθούν να προσαρμώσουν τα πάντα στο πνεύμα της εποχής.

[filotas]

Φίλε Νίκο, αυτό είναι τελικά το ζουμί του θέματος. Τι εννοούμε με την εκκοσμίκευση? η ίδια η εκκλησία θέτει κανόνες. Αλλά μήπως τελικά πολλοί από τους χώρους της επιθυμούν κάτι τέτοιο εξυπηρετώντας συμφέροντα? Από τότε που δημιουργήθηκε η θρησκεία παντού και πάντα ανά τους αιώνες αποτέλεσε εργαλείο πολιτικής είτε από τους εκάστοτε ηγεμόνες είτε από το ίδιο το ιερατείο, και η Ορθοδοξία δεν αποτελεί εξαίρεση, δυστυχώς. Όπως έγραψε κάποιος παραπάνω το ζητούμενο δεν είναι να εναρμονιστεί η εκκλησία με τους κανόνες και τις επιταγές της κοινωνίας αλλά ο κόσμος και η κοινωνία να εναρμονιστεί και να έρθει πιο κοντά στους θεσμούς και τους κανόνες της εκκλησίας...

Η Ορθόδοξη πίστη δεν είναι θρησκεία. Αυτό δεν είναι μόνο μια θεωρητική διαπίστωση, αλλά ουσία. Η θρησκεία είναι ένα σύνολο κανόνων, που έφτιαξαν άνθρωποι για να προκαλέσουν την ευμένεια κάποιου θεού. Η Ορθόδοξη πίστη ουσιαστικά αποτελεί αποδοχή από τον άνθρωπο της Αγάπης του Θεού, που τον αγάπησε τόσο ώστε θυσίασε τον Υιόν Του για τη σωτηρία των ανθρώπων, πριν ακόμη αυτοί των αγαπήσουν. Η αποδοχή της Αγάπης του Θεού, όπως μας είπε ο ίδιος γίνεται τηρώντας το θέλημά Του, το οποίο όμως δεν αποτελεί ένα σύνολο κανόνων, αλλά το μοναδικό τρόπο με τον οποίο μπορεί ο άνθρωπος να κάνει την καρδιά του δεκτική της Αγάπης του Θεού. Ο Χριστός ίδρυσε την Εκκλησία για να συνεχίσει το έργο Του επί της γης και να βοηθήσει τους ανθρώπους να θεραπεύσουν τις ασθένειες της καρδιάς τους, ώστε να μπορέσουν να γίνουν δεκτικοί στην Αγάπη του Θεού.

Η λέξη "κανόνες" μου προκαλεί αλλεργία. Η ζωή των Αγίων υπήρξε πάντοτε εκτός συμβατικών κανόνων και η ζωή της Εκκλησία υπερέβαινε πάντοτε τη συμβατικότητα του κόσμου, που τη περιέβαλε. Η Εκκλησία, όπως άκουσα να λέει ο παπα-Γιώργης ο Μεταλληνός, είναι πάνω από κάθε κοσμική εξουσία, η οποία, λέει ο Απόστολος Παύλος, υπάρχει μόνο εφόσον το επιτρέπει ο Θεός.

Η Εκκλησία δεν εναρμονίζεται, μόνο η λειτουργία της ως οργανισμός, είναι πιθανόν να προσαρμόζεται, προκειμένου να υπηρετήσει καλύτερα τις εκάστοτε ανάγκες των ανθρώπων.