"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

To θεμα δεν ειναι αν η καρτα του πολιτη ειναι χαραγμα ή δεν είναι γιατί αυτό το έχουμε πολυσυζητήσει και καθένας έχει βγάλει τα συμπερασματα του οποτε να μην επανερχομαστε και αρχιζουμε την επιχειρηματολογια ως προς αυτο γιατι γινομαστε και κουραστικοι να λεμε τα ιδια και τα ιδια.

το θεμα πλεον ειναι ποτε επιτελους θα τοποθετηθει η Ι. Συνοδος!!!!

Για την παραλαβή ή μη της κάρτας του πολίτη:
1. Θα κάνουμε υπακοή στην Εκκλησία μας (ιεραρχικά: Ιερά Σύνοδος - οικείος Μητροπολίτης - πνευματικός)
2. ΔΕΝ θα κάνουμε του κεφαλιού μας.

orthodox_grnet έγραψε:Με ανησυχεί η κάρτα του πολίτη όχι μόνο σε θρησκευτικό επίπεδο, αλλά και σε κοινωνικό. Η ελευθερία θα καταργηθεί. Πιο πολύ όμως με τρομάζει η κατάστασή που φαίνεται να κυριαρχεί. Είναι μια ''μουδιασμένη'' περίοδος ως προς τα πνευματικά.... αυτό νιώθω... και πολύ βαθιά. Δεν ξέρω όμως αν είναι κάτι προσωπικό, λόγω έλλειψη πνευματικότητας ή κάτι κοινωνικό. Δεν ξέρω αν είναι η ρουτίνα της αστικής ζωής.. Γι'αυτο αν θέλετε πείτε μου την γνώμη σας. Αναζητω αυτό το αίσθημα αν είναι καθολικό.

Κωνσταντινε, θεωρω οτι εχεις πιασει το θεμα στην βαθια απολυτη ουσια του. Χτυπησες κεντρο!
Οχι μονο δεν εχεις ελλειψη πνευματικοτητος, αγαπητε, αλλα το αντιθετο, και μονο που αντιλαμβανεσαι ολα αυτα και τα διαπιστωνεις πας μια χαρα, χωρις να θελω να σε ριξω στην υπερηφανεια.

Οσον αφορα την αισθηση, νιωθω ακριβως τα ιδια με εσενα, με εξαιρεση την πνευματικοτητα που σε εμενα ειναι ανυπαρκτη, για να μην πω οτι ειναι και ανεκδοτο.

Ομως καποια πραγματα, δειχνουν οτι δεν παμε καθολου καλα φιλε.

Οταν ακους Χριστιανους Ορθοδοξους, (για τους αλλους δεν τιθεται καν θεμα), να ειναι αιχμαλωτοι στις καταστασεις:

1. ναι, ισως, αλλα, θα δουμε, μπορει, εξαρταται..

2. δεν ξερουμε, θα μας ενημερωσουν, θα αναψει το φαναρι.

3. θα μας το χτυπησουν οπως το αυγο το μελατο που δινουν στα μωρα, θα μας το κανουν νια νια.

4. να παρω την καρτα και μετα βλεπουμε, τι πειραζει ενα βημα ακομα προς το χαραγμα, αργει ακομα..

5. οταν ερθει το τελικο χαραγμα τοτε θα αρνηθουμε, (ναι, ναι...καλαααα...),

6. ελα μωρε για το καλο μας ειναι, να εξυπηρετουμαστε,

7. δεν κανει ο Θεος.. εκβιασμους, αφου μας αγαπαει ολους..

(συνεχεια αυτου του φοβερου λογισμου, φυσικα ειναι το: :και θα κανει το κοροϊδο, οποτε ολοι οι μαρτυρες την πατησανε..
τσαμπα πηγανε και σφαχτηκανε, εμεις ειμαστε πιο.. γατες)

8. Κατι θα γινει και θα την βολεψουμε τελικα..

Εχει και αλλα πολλα αλλα βαριεμαι να τα γραφω..

Εγω ενα ξερω. Οτι ο Θεος ο Ιδιος ο Κυριος ο Χριστος, εχει πει: Το ΝΑΙ να ειναι ΝΑΙ, και το ΟΧΙ να ειναι ΟΧΙ.

Πιο δικαια θα κριθουν αυτοι που θα πουνε ναι, τα παιρνω ολα, γιατι δεν αντεχω,
παρα οσοι πετανε το θεμα συνεχως κατω απο το χαλι, και θα περιμενουν αιωνιως να.. ενημερωθουν,
αλλα στην πραγματικοτητα, δεν θελουν καν, να ενημερωθουν..
Για οσους καταλαβαινουν τι θελω να πω.

Για οσους μεν αρνηθουν, αρχιζει η ανηφορα, αλλα ζει Κυριος ο Θεος,
και εμεις λεμε το: «ἑαυτούς καί ἀλλήλους καί πᾶσαν τήν ζωήν ἡμῶν Χριστῷ τῷ Θεῷ παραθώμεθα».

Προσοχη, αυτα που λεω, δεν αναφερονται στο φορουμ, οπου και θεωρω οτι λιγο πολυ, ξερουμε ολοι τι πρεπει να κανουμε,
αλλα μιλω και γενικοτερα με βαση την σωστη τοποθετηση του Κωνσταντινου.

Αλλο τωρα.

Παναγιωτη, το εχεις συζητησει το θεμα με τον πνευματικο σου; Δεν θελω να μας πεις τι σου ειπε.
Eαν οχι, τοτε απο που θα την λαβεις την σαφη και ρητη πνευματικη εντολη;
Απλα ρωταω, γιατι λες οτι θα περιμενεις πνευματικη καθοδηγηση.

Αν θελεις απαντας, και χωρις παρεξηγηση, παιρνω το θαρρος και σε ρωτω απο ενδιαφερον και μονο.

Εγω πάλι Διονύση το λέω ξεκάθαρα. Δεν θεωρώ, σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα, ότι η "κάρτα του πολίτη", όπως εξαγγέλθηκε, μπορεί να δημιουργήσει πνευματικό πρόβλημα σ' όποιον τη χρησιμοποιεί. Επομένως εγώ προσωπικά θα την πάρω και θα τη χρησιμοποιήσω, προκειμένου να διευκολυνθώ στις συναλλαγές μου με το κράτος.

Όπως είπα και πιο πάνω, μόνο αν τα δεδομένα αλλάξουν ή παρθεί αρνητική απόφαση από την Εκκλησία ή μου το επιβάλλει ο Πνευματικός μου, μόνο τότε δε θα πάρω την "κάρτα του πολίτη".

Όλα αυτά τα λέω, όχι από φόβο ή πνευματική αδράνεια, αλλά επειδή δεν έχει νόημα να κάνουμε τους γενναίους και τους ζόρικους σ' ένα θέμα που δεν έχει σχέση με την σωτηρία της ψυχής μας.

Δεν αναφερόμουν μόνο στην κάρτα του πολίτη, μίλησα την τωρινή γενικότερη κατασταση. Δεν ξέρω αν πρέπει να μας ανησυχεί μόνο η κάρτα του πολίτη.

κ. Νικήτα νομίζω οτι πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στα μεγάλα μεγέθη της Εκκλησίας. Και εγώ θα πάρω την κάρτα, αν η Εκκλησία επίσημα δεν πει κάτι.

Όμως οτι μας στερεί την ελευθερία, είναι αυτονόητο. Και νομίζω πρέπει να αντιδράσουμε όχι μόνο ως Χριστιανοί, αλλά ως πολίτες.

Δεν αναπαύομαι στις άκαιρες κινδυνολογίες, το σίγουρο είναι οτι η Εκκλησία δεν θα πλανηθεί. Ωστόσο χλιαρότητα νομίζω οτι υπάρχει... Ίσως είμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο. Ίσως.. Πάντως χρείαζεται εγρήγορση.

Καλα βρε αδερφε Νικολαε, τι αγριευεις παιδακι μου;

Παρε οτι θελεις, μηπως απο τα χερια μου θα το παρεις, η εχω εγω ποσοστα; Μπα σε καλο σου, με τρομαξες!

Ο καθενας οτι θελει, αλλωστε την ψυχη μας χωριστα την εχουμε.

Εγω δεν παω να επηρεασω κανεναν, περιγραφω μια κατασταση που κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει οτι επικρατει,
και που πολυ σωστα την εθιξε ο Κωνσταντινος, με τον οξυ νουν, που διαθετει, και το ορθοδοξο αισθητηριο του.

Ποια ειναι αυτη η κατασταση; Οτι το υποτιθεμενο Χριστεπωνυμο πληρωμα, εχει πεσει σε κωμα πνευματικο, και ειναι μακραν της Εκκλησιας και του Θεου, συνεπως και μακραν του φωτισμου του Παναγιου Πνευματος, και θα πλανηθει σε συντριπτικο ποσοστο.

Αυτο δεν το ξερετε; Δεν το βλεπετε γυρω μας, που πας να μιλησεις, (αφου σε ρωτησουν πρωτα βεβαια), για το χαραγμα και οσα προηγουνται, και γενικα για τους κινδυνους που ερχονται, και τρως το δουλεμα της αρκουδας, να το πω λαϊκα και απλα;

Aυτα ισχυουν, γενικα, εκτος μιας πολυ μικρης μειοψηφιας, που το παλευει, αγωνια, αναζητει, ειναι κοντα στην Εκκλησια, η μαλλον μεσα, και στεκεται με προσευχη και υπομονη κατω απο το πετραχηλι του πνευματικου.
Οπως ειμαστε οι περισσοτεροι εδω μεσα.

Και αυτο φυσικα δεν αφορα μονο, την καρτα του πολιτη, που την φερνουν καποιοι οι οποιοι το μονο που δεν τους ενδιαφερει ειναι ο πολιτης ως προσωπο, παρα μονο ως αριθμος και αντικειμενο, αλλα γενικα την μαχη που διεξαγεται για τις ψυχες.

Και το θεμα με την καρτα, και οτι επακολουθησει, γιατι να ειστε σιγουροι, και το ξερετε ολοι, οτι μετα την καρτα, θα υπαρξουν και αλλα ακομα πιο "εξυπηρετικα", και "ανετα" κολπα, μεχρι να καθησουμε να φαμε και το χαραγμα στην μαπα, για να ησυχασουμε, περιμενοντας να.. ενημερωθουμε. Τρεις λαλουν και δυο χορευουν.

"Ολα θα ειναι πανω στην καρτα του πολιτη. Ολα". Καταλαβατε; Oλα! Και να δεις τι σου εχω για μετα..

Επρεπε να σειεται ο τοπος, τωρα, που μιλαμε, και φωναζουν μονο λιγοι "πλανεμενοι", και "γραφικοι". Εγω αυτο ξερω!

Αιντε να δουμε ποσο θα περιμενουμε τα μεγαλα μεγεθη που λεει ο Κωνσταντινος, ποτε θα δεησουν,
να μας απευθυνουν λογον ποιμαντικο και καθοδηγητικο,
ελπιζω μονο να μην εχουμε γινει πρωτα σαν τις αγελαδες απο τα τσιπακια..

Παντως εμενα, να σας πω τον λογισμο μου, και δεν με νοιαζει πως θα χαρακτηρισθω,
αλλωστε μια παρεα ειμαστε,
μου λεει λοιπον ο λογισμος μου,
οτι ο καθενας θα κληθει να σηκωσει μονος του το βαρος της επιλογης,
οπως εκαναν οι Χριστιανοι των προηγουμενων αιωνων,
με την ομολογια του Χριστου, που ηταν καθαρα προσωπικη υποθεση και σταση,
και απλα προαλειφονταν και ετοιμαζονταν για το μαρτυριο, απο τους πνευματικους τους πατερες,
για να πηγαινουν με ευλογια, και να μην κανουν το θελημα τους, με εγωϊσμο.

Και αυτο θα γινει σε συνεργασια του καθενος με τον Πνευματικο του, για οποιους εχουν,
και εργαζονται σοβαρα μαζι του, για την σωτηρια της ψυχης τους, και οχι χαβαλε, και κοροϊδια,
και αυτο θα ειναι αποτελεσμα της προσευχης και του φωτισμου που θα λαβει, καποιος, εφοσον βεβαια,
πορευεται Χριστοκεντρικα στην ζωη του, με οτι συνεπαγεται αυτο για να μην λεμε τα αυτονοητα.

Kαι ενα ακομα.

Εαν δεν αρνηθουμε και δεν αντιδρασουμε απο τωρα, θα ειναι δυσκολο εως απιθανο να το κανουμε αργοτερα, οταν το συστημα θα σφιγγει ολοενα και περισσοτερο τον κλοιο.

Αυτο εχει πει και ο π.Παϊσιος, και ο π.Γαβριηλ, και ο Αρχιμανδριτης Εφραιμ ο προηγουμενος της Φιλοθεου, που ειναι στην Αμερικη, και ο Ιωσηφ ο Βατοπαιδινος και πολλοι ακομα Γεροντες, μεγαλα μεγεθη και πνευματικα αναστηματα.

Αλλωστε ποτέ στην ιστορια δεν εβγαλε εγκυκλιο η Εκκλησια, που να λεει: μαρτυρηστε τωρα! η αρνηθειτε τωρα!

Ποτε εγινε αυτο ιστορικα; Ποτέ.

Γιατι;

Για τον απλουστατο λογο, οτι η Εκκλησια εχει διακριση, και δεν μπορει να υποχρεωσει τον καθενα να παει να πεσει στην "φωτια", καθε λογης φωτια, σε καθε εποχη, γιατι καποιοι το σηκωνουν και καποιοι οχι.

Αλλωστε.. Εἶπεν ὁ Κύριοs τοῖs ἑαυτοῦ µαθηταῖς· πᾶς ὅστις ὁμολογήσει ἐν ἐμοὶ ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, ὁμολογήσω κἀγὼ ἐν αὐτῷ ἔμπροσθεν τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς. ὅστις δ᾿ ἂν ἀρνήσηταί με ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, ἀρνήσομαι αὐτὸν κἀγὼ ἔμπροσθεν τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς.

Δεν ειπε θα με ομολογησετε με το ζορι θελετε δεν θελετε. Οσοι ομως θα με ομολογησετε, θα σας ομολογησω και Εγω ως Υιος και Λογος του Θεου Πατρος. Και θα ζησετε εις τον Αιωνα μαζι μου.

Αυτη ειναι η αιωνια εγκυκλιος, που την εχει βγαλει απαξ, ο Ιδιος ο Κυριος της ζωης και του θανατου.

Εχουμε ενημερωθει αγαπητοι. Εδω και 20 αιωνες, εχουμε ενημερωθει για το τι πρεπει να κανουμε.

Εγω ετσι πιστευω. Προσωπικα. Θα δουμε στο αμεσο μελλον κατα ποσο, θα αποδειχθουν αυτα λαθος η οχι.

Αλλα ποιος σας λεει οτι ακομα και εαν βγαλει επισημη κατηγορηματικη εγκυκλιο η Εκκλησια, δεν ειναι παλι η κατασταση προσωπικα στο χερι και στην θεληση του καθενος, να αρνηθει, η να την κανει με ελαφρα πηδηματακια.

Παλι ολα σε εμας γυριζουν αγαπητοι.

Αυτεξουσιον γαρ.

Ουτε ο ιδιος ο Θεος δεν το παραβιαζει. Σημειωστε το αυτο.

dionysisgr έγραψε: Αυτη ειναι η αιωνια εγκυκλιος, που την εχει βγαλει απαξ, ο Ιδιος ο Κυριος της ζωης και του θανατου.

Εχουμε ενημερωθει αγαπητοι. Εδω και 20 αιωνες, εχουμε ενημερωθει για το τι πρεπει να κανουμε.

Εγω ετσι πιστευω. Προσωπικα. Θα δουμε στο αμεσο μελλον κατα ποσο, θα αποδειχθουν αυτα λαθος η οχι.

Αλλα ποιος σας λεει οτι ακομα και εαν βγαλει επισημη κατηγορηματικη εγκυκλιο η Εκκλησια, δεν ειναι παλι η κατασταση προσωπικα στο χερι και στην θεληση του καθενος, να αρνηθει, η να την κανει με ελαφρα πηδηματακια.

Παλι ολα σε εμας γυριζουν αγαπητοι.

Αυτεξουσιον γαρ.

Ουτε ο ιδιος ο Θεος δεν το παραβιαζει. Σημειωστε το αυτο.

Εν ολιγοις και εγω συμφωνο με τον αδερφο Διονύση

Εν ολίγοις Διονύση προτείνεις ν' αρνηθούμε να πάρουμε την "κάρτα του πολίτη" έτσι για να ξεμουδιάσουμε "πνευματικά" και να δείξουμε ότι ξέρουμε ν' αγωνιζόμαστε, έστω κι όταν δεν είναι απαραίτητο, όπως κάναμε για τις ταυτότητες πχ.

Εμείς αυτό στο συνδικαλισμό το λέμε συνδικαλιστική γυμναστική. Κάνουμε μια φορά το χρόνο απεργία για να μην ξεχνιόμαστε και για να εκτονώνουμε και τις τυχόν διαμαρτυρίες, ότι δεν κάνουμε τίποτε για τα δικαιώματα των εργαζομένων .

Κάτι τέτοιο προτείνεις και στη συγκεκριμένη περίπτωση;

Εγώ λέω, όταν πράγματι χρειαστεί ν' αγωνιστούμε για κάτι τότε να το κάνουμε, γιατί αν κάθε τόσο ξεσηκώνουμε τον κόσμο χωρίς λόγο θα καταντήσουμε σαν τον ψεύτη βοσκό, αναξιόπιστοι και κανείς δεν θα μας πιστεύει ακόμη κι όταν θα έρθει στ' αλήθεια το χάραγμα.

filotas έγραψε:Εν ολίγοις Διονύση προτείνεις ν' αρνηθούμε να πάρουμε την "κάρτα του πολίτη" έτσι για να ξεμουδιάσουμε "πνευματικά" και να δείξουμε ότι ξέρουμε ν' αγωνιζόμαστε, έστω κι όταν δεν είναι απαραίτητο, όπως κάναμε για τις ταυτότητες πχ.

δηλαδη τοτε με τις ταυτοτητες δεν ηταν απαραιτητο;;;

Aυτος που λεει οχι στα μικρα, θα πει και στα μεγαλα. και αυτος που λεει ναι στα μικρα θα πει και στα μεγαλα.

Ετσι παει το μονοπατι. Οποτε καλο ειναι να κανουμε αυτην την "γυμναστικη", που λες,
παρα να πιαστουμε, οντες αγυμναστοι στον καναπε, της "μακαριοτητος",
και να μας πεταξουνε μετα για ανακυκλωση, μαζι με τον καναπε.. Γιατι η Νεα Ταξη, αγαπα πολυ το περιβαλλον..

Εν πασει περιπτωσει, εχω τοποθετηθει ξεκαθαρα νομιζω στο παρον θεμα. Οπως και αλλοι.

Να το πω αλλη μια φορα; Να το πω. Προσωπικα, θεωρω, και οχι μονο εγω, αλλα αλλοι, απειρως ανωτεροι απο εμενα,
οτι σοι θα μπουν στο συστημα με την καρτα, θα εμπλακουν σταδιακα σε τετοιο βαθμο, με το συστημα που οικοδομειται,
που μετα δεν θα υπαρχει γυρισμος.

Γιαυτο και λεμε οχι απο τωρα, γιατι μετα, δεν ξερουμε εαν θα μας αξιωσει ο Θεος να το πουμε. Και γιαυτο φυσικα δεν θα ευθυνεται ο Θεος, αλλα εμεις αποκλειστικα, που το αφησαμε το θεμα, στην τυχη του, και οπου μας βγαλει.

Προς το παρον δεν θα επανελθω εκ νεου στο θεμα, νομιζω το εχουμε εξαντλησει, και δεν ειναι ωραιο, να μας βλεπουν να διαφωνουμε, ενω ο καθενας εχει διαμορφωσει την θεληση του.

Ας τοποθετηθουν και αλλοι αδελφοι, εγω παω για αλλα.

Και μια που το θυμηθηκα, μερα που ειναι σημερα, δεν γραψαμε κατι για τον Τιμιο Σταυρο. Ντροπη μας, σε ολους μας.