Σελίδα 13 από 16
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 11:58 am
από Misha
lovethink έγραψε:
Από την άλλη αν είμαι τόσο έξω και το Αγιο Ορος δεν έχει ουδεμία σχέση με την ονομασία του αλλά είναι ένα εξωτικό μέρος χαλάρωσης και αδράνειας και αραλίκι και webmaster design τότε κακώς δεν έχω πάει ακόμα
είχα πει κάποια στιγμή πως σε ορειβατικά καταφύγια βρισκεις λιγοτερη χλιδη από κάποια αγιορείτικα καταλύματα ,όπως αυτά εξελίχθηκαν τα τελευταία χρόνια.....
μερικά μοιάζουν με "αγροτουριστικους ξενωνες " πια....
σα να πηγαινεις Πήλιο ή Δημητσάνα....
παλια εκανες αιτηση στον Θεό γαι να συναντησεις αγιορειτη στον κόσμο..τωρα αν βγουμε βόλτα στην Αθηνα θα συναντησουμε μερικους,η δε Θεσσαλονίκη βρίθει all time .....
πάντως ο σωματικός κόπος έχει ελαττωθεί δραματικά τις δυο τελευταίες δεκαετίες..λιγοι οι χειρώνακτες,λίγοι οι νηστευτές και κοπιώντες και ως εκ τουτου λίγοι και οι άγιοι....
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:01 pm
από stratos
lovethink έγραψε:
Τι να παω ? να πάω ? εδώ είμαι έτοιμος να φύγω και από το φόρουμ
Τι να το κάνω ένα φόρουμ που ενώ φέρει την τιμητική ονομασία "Ιστοσελίδα ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ" έχει θεματολογία που κατηγορεί το Αγιο Ορος ? συνεχόμενα κι όλας ?
lovethink τωρα το καταλαβες;
απλα καποιοι εχουν τροπο να [ναρκωνουν] τον κοσμο εδω μεσα και να περνανε ουκ ολιγες φορες ανορθοδοξα μηνυματα
σαν τον κοπερφιλτ κατι ας πουμε που μπροστα στα ματια σου κρυβει πραγματα
παντως τα κειμενα του Π Συμεων που ειχα βαλει προχθες για την ιδεατη εικονα δεν τα εβαλα τυχαια...
οσοι το επιασαν καλως
δεν χωραει να το κανω ποιο απλο
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:08 pm
από lovethink
Misha έγραψε:lovethink έγραψε:
Από την άλλη αν είμαι τόσο έξω και το Αγιο Ορος δεν έχει ουδεμία σχέση με την ονομασία του αλλά είναι ένα εξωτικό μέρος χαλάρωσης και αδράνειας και αραλίκι και webmaster design τότε κακώς δεν έχω πάει ακόμα
είχα πει κάποια στιγμή πως σε ορειβατικά καταφύγια βρισκεις λιγοτερη χλιδη από κάποια αγιορείτικα καταλύματα ,όπως αυτά εξελίχθηκαν τα τελευταία χρόνια.....
μερικά μοιάζουν με "αγροτουριστικους ξενωνες " πια....
σα να πηγαινεις Πήλιο ή Δημητσάνα....
παλια εκανες αιτηση στον Θεό γαι να συναντησεις αγιορειτη στον κόσμο..τωρα αν βγουμε βόλτα στην Αθηνα θα συναντησουμε μερικους,η δε Θεσσαλονίκη βρίθει all time .....
πάντως ο σωματικός κόπος έχει ελαττωθεί δραματικά τις δυο τελευταίες δεκαετίες..λιγοι οι χειρώνακτες,λίγοι οι νηστευτές και κοπιώντες και ως εκ τουτου λίγοι και οι άγιοι....
Τι να σου πω
Εσύ ξέρεις
Εγώ δεν έχω πάει ποτέ
Απλά επειδή δεν πολύ πήγαινα τους ιερείς , ήλπιζα ότι θα μπορούσα να χωνεύω τους μοναχούς , αλλά τα καταφέρατε εδώ να με πείσετε να μην πολύ εμπιστεύομαι κανέναν και μου τα ισοπεδώσατε όλα λέγοντάς μου με λίγα λόγια ότι καλοί είναι μόνο οι νεκροί
Ηλπιζα ότι μέχρι τελευταίας ρανίδος του αίματός μας θα έπρεπε να υπερασπιζόμαστε τους μοναχούς τα μοναστήρια μας κτλπ
Αλλά εδώ που τα λέμε .......... εδώ είναι ο αγώνας στη βιοπάλη στους καθημερινούς πειρασμούς στην αγωνία στη φασαρία στο άγχος στη κούραση και όχι στο πρωινό ξύπνημα με τα πουλάκια και το πράσινο και τα πολυτελή κελία ( αν όλα αυτά ισχύουν φυσικά )
Την επόμενη φορά δηλαδή που θα ακούσω ιστοριούλες στο ραδιόφωνο τύπου "μια φορά ο Αββάς τάδε έπλεκε καλάθι " θα κουνήσω το κεφάλι και θα αλλάξω σταθμό
Δεν θέλω να πιστέψω ότι δεν υπάρχουν άγιοι στο Αγιο Ορος
Εγώ ξέρεις πως το φανταζόμουν ?
Οτι μέσα στη νύχτα βγαίνουν μοναχοί στο προαύλιο κρυφά και προσεύχονται με τα χέρια ψηλά στον ουρανό κοιτώντας τα άστρα
Οτι τρέμουν τα γόνατα από τη νηστεία και πίνουν νερό με τη δύση του ηλίου , ότι χαίρονται σα παιδιά με ένα καινούργιο σκαλιστήρι δώρο και που θα το χαρίσουν με το πρώτο σε κάποιον άλλο μοναχό που θα τους πει "α τι ωραίο σκαλιστήρι"
ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ , ΤΟ ΑΓΙΟ , ΤΟ ΟΜΟΡΦΟ ΤΟ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ
Αυτό για μένα αποτελούσε το Αγιο Ορος στο μυαλό μου
Τώρα όμως μου το χαλάσατε
Και ακόμα και αν είναι για καλό ............ εμένα μου χάλασε το "παραμύθι" και νιώθω σαν το παιδί που ανακαλύπτει ότι δεν υπάρχει ο Αη Βασίλης
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:10 pm
από filtor
lovethink έγραψε:filtor έγραψε:Βασίλη - με το συμπάθειο - αλλά διακρίνω στα γραφόμενά σου μία εμμονή σεξουαλικής φύσεως!
Γιατί;
Εσένα σου δόθηκε η εντύπωση όταν πήγες ότι στο Όρος υπάρχουν μόνο άγριοι και ομοφιλόφυλοι;
.
Και να εξηγούμαστε
Ομοφυλόφιλοι σεξουαλικά ενεργοί ή ομοφυλόφιλοι που παλεύουν να νικήσουν αυτό που για άλλους είναι ΔΩΡΟ ενώ για άλλους καταδίκη ?
Εχει διαφορά διότι αλλιώς λέμε πως το δικαίωμα στη σωτηρία και στον αγώνα μιας μοναστικής ζωής έχουν δικαίωμα μόνο οι ετεροφιλόφιλοι
Στην αγνότητα έχουν δικαίωμα ΟΛΟΙ
΄
Δεν διαφωνώ καθόλου!
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:11 pm
από filtor
xenos έγραψε:lovethink έγραψε:Δε ξέρω ρε Μίσα ..... εμένα δε μου αρέσει να βλέπω ένα φόρουμ με ονομασία ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ να κατηγορεί τους σημερινούς μοναχούς και να τους πολεμά
είναι ένας καλός τρόπος να διαβάζουν πολλοί το θέμα που "ποστάρει" κάποιος. Αν παρατηρήσεις τα μόνα θέματα στα οποία γίνεται συζήτηση είναι αυτά που αναφέρονται στους αιρετικούς ή στις κατηγορίες άλλων. Την επόμενη φορά που θα στείλω κάτι θα βάλω σαν θέμα "σκάνδαλο στο Άγιο Όρος" να δεις σε πόση ώρα θα το έχουν διαβάσει πάνω από 1000 άτομα... :)
Δεν είμαι ο Ευαγγελάτος κι ούτε φιλοδοξώ να γίνω!
...Ο "κάποιος"
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:13 pm
από Misha
lovethink έγραψε:
ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ , ΤΟ ΑΓΙΟ , ΤΟ ΟΜΟΡΦΟ ΤΟ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ
Αυτό για μένα αποτελούσε το Αγιο Ορος στο μυαλό μου
Τώρα όμως μου το χαλάσατε
Και ακόμα και αν είναι για καλό ............ εμένα μου χάλασε το "παραμύθι" και νιώθω σαν το παιδί που ανακαλύπτει ότι δεν υπάρχει ο Αη Βασίλης
τα είπε λίγα χρόνια πριν το αγιοτερο στόμα που θα μπορούσε να τα πει..
ο π.Παίσιος....τα μετέφερε ο Φίλιππος προχθές..
είναι καλο να βλέπουμε την αλήθεια κάποια στιγμή και να μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας με
"ιδεατές εικόνες" και πλασματικούς κόσμους της φαντασίας μας.
...και να την ομολογούμε την αλήθεια....
όχι μιζερα,αλλά για να βάλουμε ένα χεράκι να επανέλθει η κατάσταση εκεί που ήταν και που θα έπρεπε να είναι...
κι αν νομίζει κάποιος πως υπερασπίζεται τον Αθωνα ,σιωπώντας μπροστά σε αυτά που βλέπει ας διαβάσει την εκκλησιαστική ιστορια της Ρωσίας πριν το 1917 ..
θα πάρει σημαντικά μαθηματα εκκλησιαστικού ήθους.....
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:14 pm
από CHRISTINA_K
Εγώ προσωπικά αν ήμουν στη θέση σου αδερφέ μου Lovethink,
δεν θα με πτοούσε τίποτα στην απόφασή μου αυτή. Το Άγιο Όρος πρέπει να το τιμάμε γιατί είναι το Περιβόλι της Παναγίας μας. Εγώ το αγαπάω πολύ, γιατί αγαπώ την Παναγία μας και όλους τους αγιορείτες που φύγαν από τον κόσμο και μονάζουν εκεί. Επίσης προσεύχομαι για αυτούς να τους σκέπει πάντοτε η Παναγία μας και να φτάσουν στον αγιασμό.
Λυπάμαι όταν γίνονται άπειρες συζητήσεις και συγκρίνουμε το πριν με το τώρα και το μετά. Το τώρα είναι τώρα και δόξα τω Θεώ έχουμε μοναχούς στο Άγιο Όρος, που αγωνίζονται. Παλιά ο κόσμος έγραφε με επιστολές, χρησιμοποιούσαν την πένα , τώρα έχουμε τους υπολογιστές. Δόξα τω Θεώ και για αυτό! Δεν είναι ωραία να έχουμε άμεση επαφή με πνευματικούς; Δεν είναι ωραία να δοξάζεται το όνομα του Θεού και μέσω της τεχνολογίας; Γιατί να μη δίνεται η δυνατότητα ηλεκτρονικής επικοινωνίας και με το Άγιο Όρος; Εγώ πιστεύω ότι ο Θεός, το επιτρέπει για να σωθούν όλο και περισσότερες ψυχές παντού σε όλο τον πλανήτη. Επιτρέπει τη διάδοση της Ορθοδοξίας με κάθε μέσο. Ο Θεός που είναι Αγάπη , θέλει να Του μοιάσουμε να έχουμε αγάπη και να είμαστε αληθινοί. Όλοι κάνουμε τον αγώνα μας και οι μοναχοί τον διπλάσιο απ'ότι εμείς στον κόσμο. Πρέπει να τους στηρίζουμε και να προσευχόμαστε για αυτούς όπως εκείνοι προσεύχονται για όλους μας. Γιατί λέτε ακόμη μακροθυμεί ο Θεός;;; Γιατί υπάρχουν μοναχοί και γενικά άνθρωποι που προσεύχονται αδιαλείπτως! Υπάρχουν άνθρωποι που ελεούν!
Ο Θεός είναι δίπλα μας με κάθε τρόπο, ας μη σκεφτόμαστε στενόμυαλα αλλά με πνεύμα αλήθειας και Αγάπης.
Ας πούμε ένα ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ
για τους Αγιορείτες μας
για τους Αγιοταφίτες μας
για τους ορθόδοξους Ιεραποστόλους μας
και γενικά για την Ορθόδοξη εκκλησίας σε κάθε γωνιά του πλανήτη μας
Επιπλέον πιστεύω ότι αν βλέπουμε τις δικές μας αδυναμίες δεν θα έχουμε να πούμε τίποτε για τους άλλους συνανθρώπους μας και ιδιαίτερα για τους μοναχούς που είναι σαφώς καλύτεροι από μας γιατί αφήσαν την κοσμικότητα και φορέσαν το ράσο. Και μόνο με αυτή τους την απόφαση είναι αγωνιστές και δέχονται μεγαλύτερο και σκληρό πολέμο δοκιμασιών σε σχέση με μας που καθόμαστε αναπαυτικά μπροστά από ένα υπολογιστή και πέφτουμε στον πειρασμό της κρίσης και της κατάκρισης.
Ελπίζω η αγάπη μας να σκεπάσει κάθε γκρίζο σύννεφο λογοκρισίας πάνω από το Άγιο Όρος.
σας ευχαριστώ
Χριστίνα
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:15 pm
από xenos
filtor έγραψε:...Ο "κάποιος"
Συγνώμη filtor. Δεν αναφερόμουν στο δικό σου θέμα! μίλησα γενικά και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου. Γι'αυτό έβαλα την λέξη "κάποιος"
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:18 pm
από lovethink
CHRISTINA_K έγραψε:
σας ευχαριστώ
Χριστίνα
Καλώς όρισες Χριστίνα μου και ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ για τις μέρες που έρχονται
Και εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος και ρομαντικός και ας πέφτω έξω
Οποτε κρίνω νιώθω κουρασμένος μετά
Επιτρέπει ο Θεός να με καλύπτει μια λύπη και μια κακή διάθεση
Νιώθω αυτόματα ενοχλημένος και ταραγμένος όποτε κρίνω με αυτό το τρόπο δημόσια συνολικά την Ορθοδοξία ή το Αγιο Ορος ή ή ή ή .
Προσωπικά αλλάζει διότι ναι προσωπικά μπορεί να έχω ενοχληθεί δικαίως από κάποιο κύρηγμα κάποιου ιερέα κτλπ
Αλλά έτσι μαζικά με χαλάει
Δημοσιεύτηκε: Δευ Δεκ 18, 2006 12:28 pm
από filtor
Λυπάμαι αν το θέμα αυτό, χάλασε την εντύπωση που είχαν για το Όρος κάποιων φίλων που δεν πήγαν ποτέ.
Δεν θα άνοιγα ποτέ μια τέτοια συζήτηση αν ο κίνδυνος δεν ήταν τόσο έντονος!
Αυτό που ήθελα να πω - με πόνο ψυχής, ειλικρινά - το είπα και θα προσπαθήσω να μην συμμετέχω άλλο στην συζήτηση αγού οι απόψεις όλων εκφράστηκαν.
Φοβάμαι πως από εδώ κι έπειτα μόνο αφορμές για καυγάδες θα υπάρξουν...
Απλά, κλείνοντας, θα παρακαλούσα από όλους όσους συμμετείχαν στην συζήτηση ή απλά την διάβασαν να την αναγνώσουν πάλι από την αρχή
μετά από λίγες ημέρες όταν θα έχουμε ηρεμήσει και να κρίνουν ψύχραιμα αν υπήρξε κακοήθες κίνητρο πίσω από τα γραφόμενά μου - όπως και του Misha, με τον οποίο στο συγκεκριμένο θέμα συμφωνούμε - ή αν ακόμη άθελά μας κάναμε περισσότερο κακό από ότι καλό.
Πάντως το Άγιον Όρος το αγαπάω και να σας εξομολογηθώ και κάτι :
ο χειρότερος εφιάλτης που έχω δει στον ύπνο μου ήταν όταν είδα γυναίκα στο Άγιον Όρος - δεν ήταν η Παναγία, ούτε καμία Αγία... - και πετάχτηκα πάνω μονολογώντας "δεν μπορεί .... δεν μπορεί..."
...Συμβολίζει ότι πιο ιερό υπάρχει για μένα στον κόσμο!
Να είστε όλοι καλά και αν προκάλεσα ένταση από πλευράς μου σας ζητώ συγχώρεση!