Σελίδα 13 από 31

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 7:10 am
από stratos
Elpida έγραψε: χτυπάει πολύ άσχημα στο μάτι να βλέπω φωτογραφίες από ιερείς (δεν εννοώ το Πάπα) και από κάτω να γράφονται με μεγάλα γράμματα κατηγορίες
Οποιος έχει πρόβλημα με κάποιον ιερέα γιατί δεν στέλνει ένα Mail στην ανάλογή του αρχιεπισκοπή (δε ξέρω αν τα λέω σωστά ) ;
Μπορεί να λέει τη γνώμη του όποιος θέλει αλλά χωρίς ειρωνίες και αστειάκια και κοροιδευτικά σχόλια απέναντι στους ιερείς που δεν γνωρίζει προσωπικά ;
Οταν οι εκτός Ορθοδοξίας βρίζουν τους ιερείς μας και τους λένε υποτιμητικά "παπάδες" και λένε τα χίλια μύρια γελώντας εμάς μας ενοχλεί
Εδώ γιατί γίνονται τα ίδια ;
Ιερεις και μελη του φορουμ ειναι το ιδιο στα ματια μερικων . .
ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΟΙ :wink:
Ποιος θα πουλησει παραπανω μυαλο γνωσεις και μορφωση εδω μεσα ειναι . . .

Και αν του πεις και οτι δεν εχει δικαιο.
ε τοτε σε προσβαλει με τον ποιο χυδαιο τροπο
πεταμε και καμια ψευτοσυγνωμη ετσι για το ξεκαρφωμα και ολα οκ . . .

τωρα τι σχεση εχουν αυτα με Ορθοδοξια; δεν ξερω
Μου αρεσει που βαζουν παραδειγματα και διδαχες απο ταπεινα γεροντακια αγιορειτες [και οχι μονο] χαχαχα . . .

Υπερβαλω ;
τα ποστ υπαρχουν

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 7:19 am
από Elpida
stratos έγραψε:
Elpida έγραψε: χτυπάει πολύ άσχημα στο μάτι να βλέπω φωτογραφίες από ιερείς (δεν εννοώ το Πάπα) και από κάτω να γράφονται με μεγάλα γράμματα κατηγορίες
Οποιος έχει πρόβλημα με κάποιον ιερέα γιατί δεν στέλνει ένα Mail στην ανάλογή του αρχιεπισκοπή (δε ξέρω αν τα λέω σωστά ) ;
Μπορεί να λέει τη γνώμη του όποιος θέλει αλλά χωρίς ειρωνίες και αστειάκια και κοροιδευτικά σχόλια απέναντι στους ιερείς που δεν γνωρίζει προσωπικά ;
Οταν οι εκτός Ορθοδοξίας βρίζουν τους ιερείς μας και τους λένε υποτιμητικά "παπάδες" και λένε τα χίλια μύρια γελώντας εμάς μας ενοχλεί
Εδώ γιατί γίνονται τα ίδια ;
Ιερεις και μελη του φορουμ ειναι το ιδιο στα ματια μερικων . .
ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΟΙ :wink:
Ποιος θα πουλησει παραπανω μυαλο γνωσεις και μορφωση εδω μεσα ειναι . . .

Και αν του πεις και οτι δεν εχει δικαιο.
ε τοτε σε προσβαλει με τον ποιο χυδαιο τροπο
πεταμε και καμια ψευτοσυγνωμη ετσι για το ξεκαρφωμα και ολα οκ . . .

τωρα τι σχεση εχουν αυτα με Ορθοδοξια; δεν ξερω
Μου αρεσει που βαζουν παραδειγματα και διδαχες απο ταπεινα γεροντακια αγιορειτες [και οχι μονο] χαχαχα . . .

Υπερβαλω ;
τα ποστ υπαρχουν
¨

Το θέμα είναι ότι εγώ πχ δεν μπορώ να πω ότι έχει δίκιο κάποιος ή άδικο
Απλά νιώθω ότι εδώ είναι μόνο παλαιοημερολογήτες που κατηγορούν την ΕΛΛΑΔΙΚΗ Εκκλησία και αυτό με αγχώνει λίγο

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 7:21 am
από Elpida
Και με αγχώνει γιατί αυτή είναι η επίσημη θρησκεία του κράτους μας είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 7:41 am
από YiaVi
YiaVi έγραψε: Εδώ είναι κοινό μυστικό ότι στην Ιταλία αποτρέπονταν Ορθόδοξοι από το να προσέλθουν στην Ορθοδοξία, αποτρέπονταν εκ μέρους των κληρικών του Οικουμενικού Πατριαρχείου (αλλά είπαμε, το πατριαρχείο να μείνει στην Πόλη, με 1000 Ρωμιούς, και ας πάνε όλα...κατά γκ'μόν - στο βρόντο δηλ.-, που λένε και στα αρβανίτικα στο χωριό του πατέρα μου:lol: ).
Συγγνώμη, διόρθωση σε lapsus linguae: Στην Ιταλία αποτρέπονταν Ρωμαιοκαθολικοί από το να προσέλθουν στην Ορθοδοξία, και όχι βέβαια Ορθόδοξοι!!! (νομίζω ότι είναι αυτονόητο το λάθος μου στο προηγούμενο μήνυμα :lol: ).

Να πω πάντως στον Παρμενά ότι χαίρομαι ειλικρινά γιατί επιτέλους υπάρχει άνθρωπος όχι μόνο με ήθος, αλλά και με γνώσεις και σοβαρότητα και επιχειρηματολογία. Διατύπωσε τη γνώμη του με επιχειρήματα, βασισμένα στην εκκλησιαστική ιστορία και το κανονικό δίκαιο, ανταπάντησα με επιχειρήματα, προτείνοντας μία διαφορετική ερμηνεία της εκκλησιαστικής ιστορίας και του κανονικού δικαίου, στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ειλικρινά χαίρομαι! :)
Ετσι γίνεται διάλογος ουσιαστικός. Οχι με επιχειρήματα του τύπου "ο πατριάρχης μας είναι μορφωμένος και έχει και πολλά ντοκτορά, άρα αυτός ξέρει", ούτε με πολυχρονισμούς και φωτογραφίες κεμπαπτσίδικων της Πόλης, λες και πάσχουμε ακόμη από το κατοχικό σύνδρομο! :lol: Να σας στείλω εγώ φωτογραφία από ανδριώτικο λαμπριάτη, που τον φτιάχνω και ο ίδιος, να πάθετε.:lol: Αλλά δεν θα το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα υπέρ των απόψεών μου!

Στον αρχιμανδρίτη-κανονολόγο του Πατριαρχείου π. Γ., που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου, όταν ήταν λαϊκός ακόμη, του είχα διατυπώσει τις διαφωνίες μου σχετικά με τα γνωστά περί πενταρχίας και περί καθορισμών των ορίων δικαιοδοσίας του Πατριαρχείου από τη Σύνοδο της Χαλκηδόνος. Είχα διαφωνήσει μαζί του, παρά την αγάπη και την εκτίμηση που του έχω (δεν είναι Φαναριώτης πάντως, ούτε μένει στην Πόλη!!!). Και μάλιστα είχα, πιστεύω, και ισχυρά επιχειρήματα, βασιζόμενα στη βυζαντινή και εκκλησιαστική ιστορία, την οποία, ευτυχώς, γνωρίζω και από "κοσμικούς" ιστορικούς, Έλληνες και ξένους (άρα, όχι από θεολόγους-κανονολόγους που εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία στήριξης των "δικαίων" του Φαναρίου). Τα ίδια πιστεύω και τώρα, που έχω ερευνήσει κάπως καλύτερα το θέμα, αλλά και μετά από συζητήσεις που είχα με συναδέλφους που κατέχουν τη βυζαντινή και την εκκλησιαστική ιστορία.

Απλά, οποιοσδήποτε θεολόγος-κανονολόγος Έλληνας καταθέσει επίσημα άποψη που διαφοροποιείται από την επίσημη άποψη (από εποχής Μελετίου Μεταξάκη, όχι παλιότερα) του Φαναρίου, έχει γίνει το μαύρο πρόβατο και θα πρέπει να καταστραφεί η καριέρα του. Ένας όμως ιστορικός μπορεί να το κάνει πολύ πιο ελεύθερα, ευτυχώς....

Ειλικρινά, θα ήθελα κάποια στιγμή να έκανα ένα μεταπτυχιακό ή μεταδιδακτορικό στα ζητήματα αυτά (όχι εδώ, στο εξωτερικό), και ελπίζω, πρώτα ο Θεός, κάποια στιγμή, να το κάνω.
Και τούτο γιατί νομίζω ότι οι συγκεκριμένες ερμηνείες κανόνων και πρακτικών του παρελθόντος που προτείνει το Φανάρι από τη δεκαετία του 1920 και εντεύθεν, όχι μόνο αυθαίρετες και αβάσιμες σε μεγάλο βαθμό είναι, αλλά έχουν κάνει και κάνουν πολύ κακό και στην ορθόδοξη ενότητα και στην πρόοδο της Ορθοδοξίας. :cry: Καλό κάνουν μόνο στο Φανάρι...

Και ας μην τολμήσει κανείς να με θεωρήσει ρωσόφιλο, γιατί τη γνώμη μου για τη Μόσχα την έχω πει, και δεν είναι η καλύτερη (για να μην πούμε και για τον τρόπο ανέλιξης του Αλεξίου επί κομμουνιστικού καθεστώτος....). Άλλο αν δεν ασπάζομαι τις απόψεις του Φαναρίου περί της έκτασης της δικαιοδοσίας του Οικουμενικού Πατριαρχείου.

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 7:47 am
από Misha
silver έγραψε:Ο Parmenas έγραψε :
Αν δεν κανω λαθος εχεις θεωρησει οτι οι σχισματικοι παλαιημερολογιτες ειναι εκτος εκκλησιας.
Δεν έχω θεωρήσει. Αυτό διδάσκει σύμπασα η χορεία των Αγίων Πατέρων της Ορθοδόξου Εκκλησίας.
(Αυτο δεν το ασπαζομαι απολυτα εγω)
Δικαίωμά σου να μην ασπάζεσαι απόλυτα ό,τι πανταχού, πάντοτε και υπό πάντων επιστεύθη (Άγ, Βικέντιος Λειρίνου, 450μ.Χ), και για την Ορθόδοξη Εκκλησία, δικαίωμά Της να σε έχει στο κατάλογο των αιρετικών.
Απο την αλλη η ROCOR ειχε για δεκαετιες επαφη με παλαιημερολογητες.
Συνοδικώς η ROCOR δεν είχε ποτέ αναγνωρίσει τους εν Ελλάδι παλαιοημερολογίτες. Καταπατήσεις των Κανόνων από Κληρικούς όλων των τοπικών Ορθοδόξων Εκκλησιών, εγίνοντο, γίνονται, και θα γίνονται.


Aχ βρε Σιλβερ,παλι αδιαβαστος πιαστηκες....ο Αγιος Ιωαννης Μαξιμοβιτς ηδη απο την δεκαετια του 1960 πίεζε την συνοδο των Ρωσων της Διασπορας για να αναγνωρισει τους ελληνες παλιοημερολογιτες...υπαρχουν τα αποσπασματα απο εκεινη την ομιλία....

τελικα η Συνοδος της ROCOR αναγνωρισε τις χειροτονιες του Ακάκιου Παππα και κάποιων ακόμα το 1971 στην συνεδρια της υπο την προεδρια του Αριχεπισκοπου Φιλαρετου...και αποκατεστησε εκκλησιαστικη κοινωνια μαζι τους...(η οποια διεκοπη μερικά χρονια αργότερα..δε χρειαζονται λεπτομερειες προς το παρόν)

Μεχρι περυσι δε η ROCOR ειχε κανονική κοινωνια με τον Kυπριανο του Ωρωπου,οποτε και διακοπηκαν οι σχεσεις τους λογω της επανενωσης της ROCOR με το πατριαρχείο Μόσχας...

Αστο σου λεω..μη μιλας για γεγονοτα και προσωπα που αγνοεις ,παριστανοντας τον γνωστη...εκτιθεσαι.....και ενωπιον του Θεου και ενώπιον των ανθρώπων...

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 8:04 am
από YiaVi
stratos έγραψε: Ιερεις και μελη του φορουμ ειναι το ιδιο στα ματια μερικων . .
ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΟΙ :wink:
Ποιος θα πουλησει παραπανω μυαλο γνωσεις και μορφωση εδω μεσα ειναι . . .

Και αν του πεις και οτι δεν εχει δικαιο.
ε τοτε σε προσβαλει με τον ποιο χυδαιο τροπο
πεταμε και καμια ψευτοσυγνωμη ετσι για το ξεκαρφωμα και ολα οκ . .
Ηλία, οι ψευτοσυγγνώμες αφορούν σε εμένα; Ρωτώ γιατί δεν νομίζω άλλος εδώ να σου ζήτησε συγγνώμη για κάτι που σε έθιξε, τουλάχιστον δεν το θυμάμαι.
Και πώς ξέρεις αν ήταν ψευτοσυγγνώμη ή πραγματική συγγνώμη; Μπορείς να δεις την καρδιά του άλλου; Πιστεύω ότι ήταν πραγματική. Τουλάχιστον από παιδί δεν ένιωθα καλά αν είχα αδικήσει κάποιον με τα λόγια μου και ένιωθα την ανάγκη να ζητήσω συγγνώμη.
Χαρακτηρισμούς αρνητικούς πάντως για σένα δεν έκανα.
Για τα "χριστιανούλης" και "επηρμένος" δεν έλαβα, ούτε απαίτησα ποτέ να λάβω συγγνώμη, ούτε τώρα το απαιτώ. Ήδη τα έχω διαγράψει. Τώρα, για το αν θα πρέπει να βρεθώ απολογούμενος επειδή ξέρω δυο πράγματα από εκκλησιαστική ιστορία, είναι σαν να σου ζητώ να βρεθείς απολογούμενος επειδή ξέρεις δυο πράγματα παραπάνω από μένα σε άλλα θέματα. Έτσι, είναι τα πράγματα, σε μία συζήτηση κάποιος γνωρίζει περισσότερο το θέμα από κάποιον άλλο, ενδεχομένως, και σε μία άλλη συζήτηση οι όροι αντιστρέφονται. Με εσένα ποτέ δεν ήρθα σε απευθείας διένεξη στο συγκεκριμένο θέμα.
Η Ελπίδα, αν κατάλαβα καλά, εννοούσε τις ύβρεις του silver κάτω από τη φωτογραφία με τον μητροπολίτη Λαύρο. Απλά, δεν έχει καταλάβει ουσιαστικά για το τί συζητούμε και εσύ πήρες την αφορμή να βγάλεις εναντίον μου κάποιο δυσεξήγητο...άχτι (αν και με γνωρίζεις προσωπικά, και αυτό είναι όντως το παράδοξο!). Θα προτιμούσα όμως να με ονοματίζεις προσωπικά, αντί να αφήνεις υπονοούμενα. Ειναι πιο τιμιο! 8)

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 8:37 am
από Elpida
YiaVi έγραψε:Η Ελπίδα, αν κατάλαβα καλά, εννοούσε τις ύβρεις του silver κάτω από τη φωτογραφία με τον μητροπολίτη Λαύρο. Απλά, δεν έχει καταλάβει ουσιαστικά για το τί συζητούμε και εσύ πήρες την αφορμή να βγάλεις εναντίον μου κάποιο δυσεξήγητο...άχτι (αν και με γνωρίζεις προσωπικά, και αυτό είναι όντως το παράδοξο!). Θα προτιμούσα όμως να με ονοματίζεις προσωπικά, αντί να αφήνεις υπονοούμενα. Ειναι πιο τιμιο! 8)
Kυρίως αυτό στάθηκε σαν αφορμή επειδή χτύπησε στο μάτι αλλά γενικότερα δεν μου αρέσει αυτό το κλίμα

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 8:46 am
από Misha
Εικόνα

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 8:48 am
από Elpida
Misha έγραψε:Εικόνα
Ο Από δεξιά μου φαίνετε πιο καλός :lol:

Δημοσιεύτηκε: Τετ Μάιος 16, 2007 8:53 am
από stratos
YiaVi έγραψε:
Ηλία, οι ψευτοσυγγνώμες αφορούν σε εμένα;
Ναι και σε εσενα..
γιατι μετα απο καθε συγνωμη δεχομαι παντα και μια προσβολη [με το γαντι η χωρις]
Μπορει να πει οτι θελει ο καθε ενας για εμενα,να με βρισει,να με προσβαλει κλπ
Αλλα με πειραζει ποιο πολυ οταν μου ζητανε συγνωμη..
Δεν τις θελω τις συγνωμες πως να το κανουμε;
Δεν τις δινω σημασια
Δεν τις τρωω που λεμε
YiaVi έγραψε:Η Ελπίδα, αν κατάλαβα καλά, εννοούσε τις ύβρεις του silver κάτω από τη φωτογραφία με τον μητροπολίτη Λαύρο. Απλά, δεν έχει καταλάβει ουσιαστικά για το τί συζητούμε και εσύ πήρες την αφορμή να βγάλεις εναντίον μου κάποιο δυσεξήγητο...άχτι
εκτος απο αυτο μου ειχες πει προχθες οτι σε πειραξε που ειπα οτι σιχαθηκα καποιες καταστασεις και καποιους δηθεν...
Σε πειραξε γιατι [νομισες οτι το ειπα για τον μισα]

φυσικα το συμπερασμα ειναι δικο σου μιας και δε ειπα κανενα ονομα ..

παντως δεν μπορεις να λες τον ιωνα [αυτοκλητο δικηγορο] τη στιγμη που εσυ το κανεις αυτο συχνα
σε ποστ που δεν γραφει καποιος για εσενα
και μαλιστα προσβαλεις με τον ποιο ασχημο τροπο τον κοσμο
αυτο ειναι τιμιο;;;
http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... ght=#43749
τους ξερεις αυτους που μιλας ετσι ασχημα;
και γιατι το κανεις συνεχεια ;
και γιατι απαγορευεις τον αλλο να πει τη γνωμη του;