Σελίδα 13 από 16

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 10:40 am
από eortologio_gr
anny έγραψε:...Τον ιερωμένο όμως διαχειριστή της Πίστεώς μας θα τον ελέγξω με δριμεία γλώσσα, όταν καταπατεί Κανόνες, Αγίους,και εισάγει την Ορθοδοξία στην παναίρεση του Οικουμενισμού.
Μια που είσαι τόσο απόλυτη, θα ήθελα να γνωρίζω με ποιό τρόπο "ελεγχαν" τους Ιερωμένους στο παρελθόν ?

Τι αναφέρουν οι Ιεροί κανόνες για την σωστή διαδικασία ελέγχου ?

Υπάρχουν τοπικά συμβούλια των διαφόρων Ιερών Ναών. Μήπως η κριτική θα πρέπει πρώτα να ξεκινήσει απο εκεί και μετά στα διάφορα φόρουμ ?

Μήπως σαν μέλη της Εκκλησίας της Ελλάδος πρέπει να ενταχθούμε σε κάποια οργάνωση ή Σύλογο απο όπου συλλογικά και όχι αποσπασματικά θα ελέγχουμε τους Ιερωμένους ?

Και εν πάσει περιπτώσει μήπως πρέπει να δημιουργηθεί κάπιοιος τέτοιος σύλλογος (αν δεν υπάρχει) ?

Χρ.

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 10:42 am
από vic
eortologio_gr έγραψε:
vic έγραψε:Εορτολόγιε, όχι, δεν είμαι ο Θεός.
Αλλά είμαι μέλος της Εκκλησίας και θέλω να λέω όσα πιστεύει η Εκκλησία. Δεν θέλω να εκφράζω προσωπικές γνώμες αλλά το θέλημα του Θεού, όπως φανερώνεται στην Εκκλησία. Όποιος δημόσια αμαρτάνει δημοσια και να ελέγχεται.
Οσα "κατα την γνώμη σου" πιστεύει η Εκκλησία.

Η απέξω κι'ανακατωτά γνωση των Ιερών Κανόνων δεν σε κάνει πνευματικό ούτε καθοδηγητή των άλλων.

Μπορείς να εκφέρεις την άποψή σου αλλά όχι να ποδηγετήσεις την ελεύθερη βούληση του άλλου.

Αυτό είναι υπέρτατος εγωισμός και ένδειξη αλοφροσύνης.

Χρ.
Σίγουρα θα ξέρεις πού να διαβάσεις σχετικά με το θέμα του παπισμού. Εγώ επισκέπτομαι συχνά το www.orthros.org.

Μιας και βρισκόμαστε σε "Αθωνικό" forum, σε πληροφορώ πάντως ότι η Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους φοβάται να σιωπήσει.
Ανακοίνωση της ιεράς Κοινότητος.

"Φοβούμεθα να σιωπήσουμε, οσάκις τίθενται ζητήματα που αφορούν στην παρακαταθήκη των Πατέρων".

http://www.orthodoxnet.gr/modules.php?o ... le&sid=138

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 10:46 am
από vic
http://www.orthros.org Έδωσα μάλλον διέυθυνση προηγουμένως γιατί δεν ανοίγει

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 10:55 am
από eortologio_gr
Το original κείμενο και εδω --> www.athonite.gr/arthra/papas_30_12_ekkl_tipo.pdf

Χρ.

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 11:30 am
από justin
Ionas έγραψε:

Ειδικά όμως στο κείμενο που αφορά και την Ορθόδοξη Εκκλησία αναφέρεται:
«Στην Καθολική Εκκλησία ...
Επειδή, όμως, η κοινωνία με την Καθολική Εκκλησία, της οποίας ο ορατός ηγέτης είναι ο Επίσκοπος της Ρώμης και διάδοχος του Πέτρου, δεν είναι ένα κάποιο εξωτερικό συμπλήρωμα της κάθε ιδιαίτερης Εκκλησίας, αλλά μία από τις εσωτερικές συστατικές αρχές της, η κατάσταση της ιδιαίτερης Εκκλησίας, την οποία απολαμβάνουν εκείνες οι σεπτές χριστιανικές κοινότητες, έχει εν τούτοις μία ανεπάρκεια. Από την άλλη, η ίδια η παγκοσμιότητα της Εκκλησίας, που κυβερνάται από τον διάδοχο του Πέτρου και από τους Επισκόπους που τελούν εν κοινωνία με αυτόν, εξαιτίας της διαίρεσης των χριστιανών, συναντά ένα εμπόδιο για την πλήρη πραγματοποίησή της στην ιστορία».
".

Eίναι ναι ή όχι ο παπισμός η φύτρα του αντιχρίστου;

Δεν φτάνει αυτό και μόνο το κείμενο να ανοίξει τα μάτια επιτέλους αυτών που δεν βλέπουν ,ότι ο πάπας είναι "Χριστός" στη θέση του Χριστού;


.


Ο Άγιος Νεκτάριος στην ιστορική του μελέτη «περί των αιτίων του σχίσματος» απέδειξε τα εξής.

«Η μία Αγία ,Καθολική και Αποστολική Εκκλησία, συγκροτουμένη εκ των κατά τόπους Εκκλησιών, ηνωμένων τη πίστει, τη ελπίδι, τη αγάπη και τη λατρεία υπήρξεν αείποτε ελευθέρα και ανεξάρτητος, ουδέ υπετάγη ποτέ τω πάπα της Ρώμης, ουδέ ανεγνώρισε ποτε αυτώ μείζονα ιεραρχίαν και πνευματικά χαρίσματα και υπεροχήν».

Εννοείται εδώ ότι ο πάπας της Ρώμης ήταν κάποτε ορθόδοξος, και ότι πάντοτε η Εκκλησία ποτέ δεν είχε υποταχθεί στον τότε, επαναλαμβάνω, ορθόδοξο πάπα Ρώμης.

Αυτά μέχρι της καταλύσεως της Ορθοδόξου επισκοπής της Ρώμης υπό των αιρετικών Φράγκων.

Ο μαρτυρικός εξ άλλου και μακαριστός, καθηγητής του Πανεπιστημίου, πατήρ Ιωάννης Ρωμανίδης στο περίφημο έργο του "φεουδαλισμός και δόγμα"
απέδειξε ότι δεν υπάρχει πια ορθόδοξη επισκοπική έδρα Ρώμης, επειδή καταλήθηκε από τους καταδικασθέντες ως αιρετικούς Φραγκοτεύτονες, υπό των συνόδων του μεγάλου Φωτίου και του Αγίου Γρηγορίου Παλαμά.

Κατά συνέπεια ο πάπας και το Βατικανό δεν αναγνωρίζεται ως «εκκλησία» ούτε και ως «επίσκοπος» απο την συνείδηση του ορθοδόξου πληρώματος της μιάς , Αγίας, Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας.

Όλα τα υπόλοιπα, διάλογοι, συζητήσεις , πρωτεία κλπ είναι στάχτη στα μάτια διαφόρων ήδη υπο καθαίρεση και αφορισμό κληρικών, που έχουν καταπατήσει ΟΛΕΣ τις αποφάσεις των ΕΝΝΕΑ οικουμενικών συνόδων και ΟΛΟΥΣ τους ιερούς κανόνες της Εκκλησίας μας.




http://www.oodegr.com/oode/dogma/synodoi/8synodos1.htm

http://www.oodegr.com/oode/dogma/synodoi/synodoi1.htm

http://www.oodegr.com/oode/dogmat2/dogmatic-1.htm#5


http://www.romanity.org/conte.htm#roman

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 11:36 am
από anny
eortologio_gr έγραψε:
anny έγραψε:...Τον ιερωμένο όμως διαχειριστή της Πίστεώς μας θα τον ελέγξω με δριμεία γλώσσα, όταν καταπατεί Κανόνες, Αγίους,και εισάγει την Ορθοδοξία στην παναίρεση του Οικουμενισμού.
Μια που είσαι τόσο απόλυτη, θα ήθελα να γνωρίζω με ποιό τρόπο "ελεγχαν" τους Ιερωμένους στο παρελθόν ?

Τι αναφέρουν οι Ιεροί κανόνες για την σωστή διαδικασία ελέγχου ?

Υπάρχουν τοπικά συμβούλια των διαφόρων Ιερών Ναών. Μήπως η κριτική θα πρέπει πρώτα να ξεκινήσει απο εκεί και μετά στα διάφορα φόρουμ ?

Μήπως σαν μέλη της Εκκλησίας της Ελλάδος πρέπει να ενταχθούμε σε κάποια οργάνωση ή Σύλογο απο όπου συλλογικά και όχι αποσπασματικά θα ελέγχουμε τους Ιερωμένους ?

Και εν πάσει περιπτώσει μήπως πρέπει να δημιουργηθεί κάπιοιος τέτοιος σύλλογος (αν δεν υπάρχει) ?

Χρ.
Χρήστο ας δούμε πρώτα μερικούς από τους Ιερούς Κανόνες, σχετικούς με τις συμπροσευχές.
Οικουμενισμός

Συμπροσευχή
Σχετικοὶ Ἱεροὶ Κανόνες






● Κανὼν Ι' τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων

"Εἴ τις ἀκοινωνήτῳ, κᾂν ἐν οἴκῳ συνεύξηται, οὗτος ἀφοριζέσθω"



● Κανὼν ΜΕ' τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων

"Ἐπίσκοπος, ἢ Πρεσβύτερος, ἢ Διάκονος αἱρετικοῖς συνευξάμενος, μόνον, ἀφοριζέσθω, εἰ δὲ ἐπέτρεψεν αὐτοῖς, ὡς Κληρικοῖς ἐνεργῆσαί τι, καθαιρείσθω"







● Κανὼν ΞΕ' τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων

"Εἴ τις Κληρικὸς, ἢ Λαϊκὸς εἰσέλθοι εἰς συναγωγὴν Ἰουδαίων, ἢ αἱρετικῶν προσεύξασθαι, καὶ καθαιρείσθω, καὶ ἀφοριζέσθω"





● Κανὼν ΟΑ' τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων

"Εἴ τις Χριστιανὸς ἔλαιον ἀπενέγκοι εἰς ἱερὸν ἐθνῶν, ἢ εἰς συναγωγὴν Ἰουδαίων ἐν ταῖς ἑορταῖς αὐτῶν, ἢ λύχνους ἅπτοι, ἀφοριζέσθω"



● Κανὼν ΣΤ' τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Τοπικῆς Συνόδου

"Περὶ τοῦ, μὴ συγχωρεῖν τοῖς αἱρετικοῖς εἰσιέναι εἰς τὸν οἶκον τοῦ Θεοῦ, ἐπιμένοντας τῇ αἱρέσει"





● Κανὼν Θ' τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Τοπικῆς Συνόδου

"Περὶ τοῦ, μὴ συγχωρεῖν εἰς τὰ κοιμητήρια, ἢ εἰς τὰ λεγόμενα μαρτύρια πάντων τῶν αἱρετικῶν ἀπιέναι τοὺς τῆς Ἐκκλησίας, εὐχῆς ἢ θεραπείας ἕνεκα, ἀλλὰ τοὺς τοιούτους, ἐὰν ὦσι πιστοί, ἀκοινωνήτους γίνεσθαι μέχρι τινός, μετανοοῦντας δὲ, καὶ ἐξομολογουμένους ἐσφάλθαι, παραδέχεσθαι"



● Κανὼν ΛΒ' τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Τοπικῆς Συνόδου

"Οτι ου δεί αιρετικών ευλογίας λαμβάνειν, αιτινές εισιν αλογίαι μάλλον, ή ευλογίαι"





● Κανὼν ΛΓ' τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Τοπικῆς Συνόδου

"Ὅτι οὐ δεῖ αἱρετικοῖς ἢ σχισματικοῖς συνεύχεσθαι"



● Κανὼν ΛΖ' τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Τοπικῆς Συνόδου

"Οτι ου δεί παρά των Ιουδαίων ή αιρετικών τα πεμπόμενα εορταστικά λαμβάνειν, μηδέ συνεορτάζειν αυτοίς"



● Κανὼν Θ' τοῦ Τιμοθέου Ἀλεξανδρείας

"Ἐρώτησις. Εἰ ὀφείλει Κληρικὸς εὔχεσθαι, παρόντων Ἀρειανῶν, ἢ ἄλλων αἱρετικῶν; ἢ οὐδὲν αὐτὸν βλάπτει, ὁπόταν αὐτὸς ποιῇ τὴν εὐχήν, ἤγουν τὴν προσφοράν; Ἀπόκρισις. Ἐν τῇ θείᾳ ἀναφορᾷ ὁ Διάκονος προσφωνεῖ πρὸ τοῦ ἀσπασμοῦ. "Οἱ ἀκοινώνητοι περιπατήσατε." Οὐκ ὀφείλουσιν οὖν παρεῖναι, εἰ μὴ ἂν ἐπαγγέλλωνται μετανοεῖν καὶ ἐκφεύγειν τὴν αἵρεσιν"



* * *



Σημ. Οἱ Κανόνες τῶν Ἁγίων Ἀποστόλων, ἔχουν ἐπικυρωθεῖ ἀπὸ τὸν β' Κανόνα τῆς ΣΤ' Οἰκουμενικῆς Συνόδου, καὶ ἀπὸ τὸν α' Κανόνα τῆς Ζ' Οἰκ. Συνόδου. Οἱ Κανόνες τῆς ἐν Λαοδικείᾳ Τοπικῆς Συνόδου, καὶ τοῦ Τιμοθέου Ἀλεξανδρείας, ἔχουν ἐπικυρωθεῖ ἀπὸ τὸν α' Κανόνα τῆς Δ' Οἰκ. Συν., τὸν β' τῆς ΣΤ', καὶ ἀπὸ τὸν α' τῆς Ζ' Οἰκ. Συνόδου.



"Ὅτι οἱ θεῖοι Κανόνες ὑπὲρ τοὺς βασιλικοὺς νόμους ἰσχύουσιν" (Πηδάλιον, σ. κ.')



"Ὡρίσθη παρὰ τῶν Ἁγίων Πατέρων χρῆναι καὶ μετὰ θάνατον ἀναθεματίζεσθαι, τοὺς εἴτε εἰς πίστιν, εἴτε εἰς Κανόνας ἁμαρτήσαντας" (Πηδάλιον, σ. κ.')

Οι Κανόνες της εκκλησίας, είναι ρητοί και κατηγορηματικοί, και αφορούν κληρικούς και λαϊκούς.
Η προσπάθεια βέβαια που γίνεται επί δεκαετίες είναι να αποχρωματιστούν και να περιθοροιοποιηθούν ως λίβελοι, νανουρίζοντας το ορθόδοξο φρόνημα του λαού, και τονώνοντας την κοσμική μας πλευρά που πλέον είναι η κυρίαρχη.
Οσον αφορά την ερώτησή σου αγαπητέ Χρήστο πώς ελέγχονταν στο παρελθόν αποστατούντες Πατριάρχες και ιεράρχες, τότε δεν χρειαζόταν καμμιά οργανωτική πρωτοβουλία του λαού, γιατί το ορθόδοξο κριτήριο κλήρου και λαού ήταν πολύ ευαίσθητο εν αντιθέσει με το σημερινό.

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 12:28 pm
από Thomas15n
anny έγραψε:Χρήστο ας δούμε πρώτα μερικούς από τους Ιερούς Κανόνες, σχετικούς με τις συμπροσευχές.
Anny επειδή όπως βλέπεις το πολυτονικό δεν εμφανίζεται προσπάθησε να αφαιρείς τα πνεύματα και τους τόνους εκτός της οξείας, αντικαθιστώντας με απλά γράμματα ώστε να διαβάζεται το κείμενο, αλλιώς δεν έχει και πολύ αξία.

Και μία παράκληση στον nkope, ποιά είναι η ηλικία σου; αν θέλεις απαντάς.

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 12:30 pm
από Thomas15n
Anny αν θέλεις και γίνεται σβήσε την καταχώρηση και ξαναπερασέ την σε μονοτονικό, θα ήταν χρήσιμο.

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 5:50 pm
από alithis
ο Σεβασμιότατος Πειραιως εκανε ομολογια πιστεως!
του αξιζουν θερμα συγχαρητηρια
[/b]

Δημοσιεύτηκε: Τετ Νοέμ 21, 2007 6:21 pm
από vic
Thomas15n έγραψε:Anny αν θέλεις και γίνεται σβήσε την καταχώρηση και ξαναπερασέ την σε μονοτονικό, θα ήταν χρήσιμο.
Σ' εμένα εμφανίζει πολυτονικό, μάλλον επειδή έχω εγκαταστήσει πολυτονικές γραμματοσειρές.
προτείνω http://www.enoriaka.gr/index.php?option ... iew&id=748

έχει οδηγίες και πολλες γραμματοσειρές.
Ίσως χρειαστεί να επιλέξτε μία από αυτές στις ρυθμίσεις internet