Σελίδα 13 από 14
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 6:23 am
από filotas
john1984 έγραψε:Ο αδελφός filotas σε άλλο topic που κλιεδώθηκε έγραψε:
Ζωή κι εγώ ειλικρινά λυπάμαι για τη συμπεριφορά σου. Σε είχα εκτιμήσει διαφορετικά.
Η στάση σας στην τελευταία συζήτηση περί ημερολογίου απέδειξε την έλλειψη επιχειρημάτων της ομάδας σας (romfaia, anny, thomas15n, andriyian, jastin κ.ά.). Κανένας δεν τόλμησε ν΄απαντήσει στην πρόκληση για το ποια απ΄όλες τος "εκκλησίες" του παλιού είναι κανονική και για το αστήρικτο της θέσης σας περί ακύρων μυστηρίων του νέου ημερολογίου.
Σταματήσατε τη συζήτηση κι αφήσατε το θέμα να παραπέσει γιατί δεν σας συνέφερε. Αυτό σημαίνει ότι γνωρίζετε την πλάνη σας κι επιμένετε. Ο Θεός να σας συγχωρήσει και για την πλάνη σας και για το σκανδαλισμό των αδελφών που μας διαβάζουν και δεν γνωρίζουν.
Λόγω της κοιμήσεως του Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου, προσωπικά “πάγωσα” το θέμα σεβόμενος το πενθος μιάς μερίδας των αδελφών. Νομίζω ότι δεν θα ήταν σωστό να το συνεχίσουμε τουλάχιστον μέχρι και την κηδεία. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα επανέλθουμε στο στίβο του διαλόγου. Θα ακολουθήσουν σύντομα νέες δημοσιεύσεις. Να μην βιαζόμαστε λοιπόν να βγάλουμε συμπεράσματα γιά τη στάση κανενός.
Εμπρός λοιπόν η εξόδιος ακολουθία έγινε εδώ και αρκετές μέρες. Ας ακούσουμε τα επιχειρήματα των αδελφών του παλιού, πάνω στα ερωτήματα που έβαλα και ξαναέβαλα και απάντηση δεν πήρα. Τα επιχειρήματα όμως αυτά να αφορούν τα ερωτήματα κι όχι άλλα λόγια ν΄αγαπιόμαστε ή κριτική για τον μακαριστό Αρχιεπίσκοπο, γιατί το βλέπω κι αυτό το θέμα στα κλειδωμένα.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 6:37 am
από Thomas15n
filotas έγραψε:Η στάση σας στην τελευταία συζήτηση περί ημερολογίου απέδειξε την έλλειψη επιχειρημάτων της ομάδας σας (romfaia, anny, thomas15n, andriyian, jastin κ.ά.). Κανένας δεν τόλμησε ν΄απαντήσει στην πρόκληση για το ποια απ΄όλες τος "εκκλησίες" του παλιού είναι κανονική και για το αστήρικτο της θέσης σας περί ακύρων μυστηρίων του νέου ημερολογίου.
Προσωπικά δεν νομίζω να ανήκω σε καμμία ομάδα οι απόψεις μου είναι προσωπικές καθαρά, έχω ξεκαθαρίσει και αλλού τί είμαι και τί πρεσβεύω.
Παρακαλώ λοιπόν να αντιμετωπίζεται ο καθένας με βάση τις απόψεις που εκφράζει, γιά να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις άνευ ουσίας. Αρκετά το θέμα είναι να βρούμε μία κοινή συνισταμένη να βοηθηθούμε όλοι το κατά δύναμιν. Ακόμη και όπου διαφωνούμε υπάρχει πάντα κοινός τόπος στην ειλικρίνεια τουλάχιστον. Το γράφω σήμερα γιατί όταν γράφηκε δεν το είχα προσέξει και απάνταω γιά ξεκαθάρισμα όσον αφορά εμένα.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 6:40 am
από filotas
OK Θωμά.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 6:57 am
από eortologio_gr
Το βαφτισμα "πάτριο" ημερολόγιο δεν το καταλαβαίνω. Είναι μια λέξη που συσπειρώνει και δημιουργεί διαχωρισμούς.
Ιουλιανό και Γρηγοριανό ημερολόγιο ναι το δέχομαι. Η καλύτερα αντί του Γρηγοριανού το σωστό είναι "διορθωμένο Ιουλιανό".
Οσο για το εορτολόγιο, αυτό είναι ένα παγκοσμίως και είναι αυτό που εορτάζεται και απο την Πατρια Ορθοδοξία στην οποία ανήκω με αρχιεπίσκοπο αυτής τον μακαριστό κκ Χριστόδουλο.
Είναι το ίδιο παγκόσμιο Πάτριο Ορθόδοξο εορτολόγιο που περιλαμβάνει ολους τους Ορθόδοξους Αγίους απο όλες τις Ορθόδοξες Εκκλησίες χωρίς καμία αμφισβήτιση απο κανέναν.
Χρ.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 7:01 am
από aposal
john1984 έγραψε:Ο αδελφός filotas σε άλλο topic που κλιεδώθηκε έγραψε:
Ζωή κι εγώ ειλικρινά λυπάμαι για τη συμπεριφορά σου. Σε είχα εκτιμήσει διαφορετικά.
Η στάση σας στην τελευταία συζήτηση περί ημερολογίου απέδειξε την έλλειψη επιχειρημάτων της ομάδας σας (romfaia, anny, thomas15n, andriyian, jastin κ.ά.). Κανένας δεν τόλμησε ν΄απαντήσει στην πρόκληση για το ποια απ΄όλες τος "εκκλησίες" του παλιού είναι κανονική και για το αστήρικτο της θέσης σας περί ακύρων μυστηρίων του νέου ημερολογίου.
Σταματήσατε τη συζήτηση κι αφήσατε το θέμα να παραπέσει γιατί δεν σας συνέφερε. Αυτό σημαίνει ότι γνωρίζετε την πλάνη σας κι επιμένετε. Ο Θεός να σας συγχωρήσει και για την πλάνη σας και για το σκανδαλισμό των αδελφών που μας διαβάζουν και δεν γνωρίζουν.
Λόγω της κοιμήσεως του Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου, προσωπικά “πάγωσα” το θέμα σεβόμενος το πενθος μιάς μερίδας των αδελφών. Νομίζω ότι δεν θα ήταν σωστό να το συνεχίσουμε τουλάχιστον μέχρι και την κηδεία. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα επανέλθουμε στο στίβο του διαλόγου. Θα ακολουθήσουν σύντομα νέες δημοσιεύσεις. Να μην βιαζόμαστε λοιπόν να βγάλουμε συμπεράσματα γιά τη στάση κανενός.
Αδελφέ μου, ας μην παρασυρθούμε σε κρίσεις ανθρώπων, ιδιαίτερα εκπροσώπων του Θεού, γιατί αυτό - κατά τη γνώμη μου - δεν είναι Χριστιανικό!
Όταν (κατα)κρίνουμε τους αδελφούς μας διαπράτουμε αμαρτία, γιατί μόνον ο Δημιουργός μας έχει τις γνώσεις και την αρμοδιότητα να το κάνει.
Θεωρούμε λοιπόν τον εαυτό μας Θεό;;
Και αν κάποια πράγματα στους λόγους ή στα έργα οποιουδήποτε αδελφού μας, δεν μας άρεσε, η Χριστιανική αντιμετώπιση, νομίζω, είναι να τον συγχωρέσουμε! Να μην έχουμε εμπάθεια εναντίον του!
Αν έχουμε εμπάθεια, αυτό σημαίνει ότι έχουμε κι εμείς το ίδιο μικρόβιο! Κι όσο κρατάμε το μικρόβιο αυτό μέσα μας, τόσο αυτό, σαν τον καρκίνο, εξαπλώνεται, μέχρι να μας διαλύσει!
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 7:41 am
από filotas
eortologio_gr έγραψε:Το βαφτισμα "πάτριο" ημερολόγιο δεν το καταλαβαίνω. Είναι μια λέξη που συσπειρώνει και δημιουργεί διαχωρισμούς.
Ιουλιανό και Γρηγοριανό ημερολόγιο ναι το δέχομαι. Η καλύτερα αντί του Γρηγοριανού το σωστό είναι "διορθωμένο Ιουλιανό".
Οσο για το εορτολόγιο, αυτό είναι ένα παγκοσμίως και είναι αυτό που εορτάζεται και απο την Πατρια Ορθοδοξία στην οποία ανήκω με αρχιεπίσκοπο αυτής τον μακαριστό κκ Χριστόδουλο.
Είναι το ίδιο παγκόσμιο Πάτριο Ορθόδοξο εορτολόγιο που περιλαμβάνει ολους τους Ορθόδοξους Αγίους απο όλες τις Ορθόδοξες Εκκλησίες χωρίς καμία αμφισβήτιση απο κανέναν.
Χρ.
Γι αυτό κι εγώ Χρήστο βάζω τη λέξη "πάτριο" σε εισαγωγικά. Το "παλιό ημερολόγιο" τους πειράζει, υποθέτω γιατί δείχνει αναχρονισμό. Έτσι αυτοαποκαλούνται οπαδοί του "πάτριου ημερολογίου".
Ας ήταν μόνο αυτή η πλάνη τους Χρήστο και δε θα είχε κανένας πρόβλημα μ΄αυτό.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 9:04 am
από eortologio_gr
filotas
εγώ ξεκαθαρίζω πλέον την θέση μου οτι όποτε θα αναφέρομαι στο εορτολόγιο, θα αναφέρομαι στο εορτολόγιο της μιας και Παγκόσμιας Ορθοδοξίας, δηλαδή σ'αυτό που εορτάζεται απο την Πατρια Ορθοδοξία στην οποία ανήκω με Αρχιεπίσκοπο της Ελλαδικής Ορθόδοξης Εκκλησίας τον μακαριστό κκ Χριστόδουλο.
Οι ανήκοντες στους ΓΟΧ σαν οπαδοί του "παλιού" μπορούν να αναφέρονται στο δικό τους "παλιό ημερολόγιο" αλλα επ' ουδενί λογο "πάτριο" αφού το πάτριο εορτολόγιο είναι ένα, Παγκόσμιο και δεν διαχωρίζεται.
Χρ.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 12:46 pm
από eortologio_gr
Αναδημοσιεύω την θέση μου όπως την εξέφρασα στο site μας ως εξής :
Επανερχόμενος στο θέμα και επειδή θέλω να μπεί μια γραμμή στις συνεχεία αναμοχλεύσεις του θέματος του παλιού ημερολογίου, για όποιον έχει ερωτήσεις για θέματα των παλιοημερολογιτών μπορεί να απευθύνεται :
1. στο επίσημο site www.ecclesiagoc.gr της "Εκκλησίας των Γνησίων Ορθόδοξων Χριστιανών Ελλάδος Γ.Ο.Χ." (!!!) υπό τον Μακαριώτατο Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος Γ.Ο.Χ. κ. Χρυσόστομο Β΄(κατά κόσμον Αθανάσιος Κιούσης του Κωνσταντίνου και της Σύρμως)
ή
2. στο επίσημο site www.thegreekorthodoxchurch.com υπό τον τίτλο πρόσφατα αλλαχθέντα τίτλο "Greek Orthodox Old Calendar Church of America" ή "Genuine Orhtodox Church of America" (!!!)
Επειδή εμείς, οι εκκλησιαστικά ανήκοντες στην Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος ( www.ecclesia.gr ) υπο τον Αρχιεπίσκο αυτής μακαριστό κκ Χριστόδουλο, δεν επιθυμούμε την φανατισμένη αμφισβήτηση της Ορθόδοξης πίστης μας ειδικά δεν όταν κάποιοι καπηλεύονται την γνησιότητα της δικιάς τους Ορθόδοξης πίστης έναντι της πίστης της Εκκλησίας της Ελλάδος που εμμέσως την χαρακτηρίζουν Immitation, παρακαλούμε κάθε δημοσίευση που θα αναφέρεται σε κείμενα εναντίον της Εκκλησίας της Ελλάδος να θεωρούνται κείμενα διασπαστικά της Ορθοδοξίας και να αντιμετωπίζονται ανάλογα.
Δεν προτιθέμεθα να σβησουμε κανένα απο τα κείμενα που δημοσιεύτηκαν ή θα δημοσιευτούν ούτε να αποκλείσουμε ποτέ κάποιον που τα δημοσιεύει.
Παρά ταύτα όμως, οι φανατισμένοι οπαδοί των κύκλων εναντίον της Ορθοδοξίας πρέπει να αντιμετωπίζονται άμεσα και ξεκάθαρα.
Οποιος δεν συμφωνεί απλά να μην ξαναμπεί στο παρόν site.
Χρ.
ΥΓ Το παρόν τελεί υπο την έγκριση του agiooros ο οποίος μπορεί να το σβύσει κατα την κρίση του.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 2:34 pm
από eortologio_gr
Προς αποφυγή παρεξηγήσεως, όταν αναφέρομαι στους Παλιοημερολογίτες αδελφούς μας αναφέρομαι σε αυτούς που ανήκουν σε Εκκλησίες που αν και ακολουθούν το παλαιό ημερολόγιο, έχουν κοινωνία με τις λοιπές Ορθόδοξες Εκκλησίες περιλαμβανομένης της Εκκλησίας της Ελλάδος, το Αγιο Ορος, το Οικουμενικό Πατριαρχείο κλπ.
Το προηγούμενο μήνυμά μου αφορά τους παλιοημερολογίτες αδελφούς μας οι οποίοι είναι συνασπισμένοι κάτω απο την σημαία των Γ.Ο.Χ. μνημονεύοντας δικό τους Αρχιεπίσκοπο και έχοντας δικές τους εκκλησίες και τυπικό.
Δεν ειναι δυνατόν να συνομιλήσω για θέματα πίστεως με κάποιον που εκ των προτέρων βαφτίζει τον εαυτό του Γνήσιο Ορθόδοξο και εμμέσως πλην σαφώς με φτύνει κατάμουτρα ανομάζοντάς με Κακέκτυπο ή Ιμμιτασιόν.
Θα μιλήσω όμως και θα ανοίξω την ψυχή μου σε κάποιον Παλιοημερολογίτη αδελφό μου ο οποίος εντάσσεται σε Εκκλησίες που έχουν κοινωνία με την Εκκλησία της Ελλάδος ή δεν εντάσσεται σε καμία εκκλησία και απλά αναζητά τα της Ορθοδοξίας με καλή προαίρεση.
Χρ.
Δημοσιεύτηκε: Δευ Φεβ 04, 2008 10:04 pm
από john1984
Εάν η διαχείριση του ιστοχώρου θεωρεί εκ των προτέρων τις θεολογικές τοποθετήσεις των πιστών του πατρίου ως διασπαστικές της Ορθοδοξίας και δεν τηρεί τουλάχιστον μία ουδετερότητα απέναντί τους και κατά συνέπεια δεν προτίθεται να δεχτεί διάλογο επί ίσοις όροις τότε νομίζω ότι δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε το παρόν θέμα.
Ζητώ συγγνώμη αλλά δεν γνώριζα εξ αρχής τις τοποθετήσεις αυτές του forum. Είχα δει επανειλημμένως να συζητείται το θέμα και σκέφτηκα να ανοιχτεί ένα topic πιό θεολογικό ώστε να φανούν οι ρίζες του ζητήματος, όσο είναι δυνατόν.
Δεν είχα πρόθεση να φέρω αναστάτωση στον ιστοχώρο. Αλλιώς είχα στο νου μου ότι θα εξελιχθεί η συζήτηση. Eιλικρινά ζητώ συγγνώμη από όλους εάν υπήρξα αιτία αναστάτωσης.