Συνάντηση Αθηνών 2019

[aposal]

Μέσον έχεις;

[stathisekp]

Μέσον έχεις;

Όλο και κάποιον θα βρει, κανένα γείτονα, συγγενή. κουμπάρο!!!

[dionysisgr]

Ειναι "Τεχνητη Νοημοσυνη" = Artificial Intelligence, ενω στην διεθνη βιβλιογραφια συνηθως αναφερεται ως (AI), συμφωνα με το ακρωνυμιο της.

Θα πρεπει να γραψουμε κατι ειδικα γιαυτο σε αλλο θεμα, σε σχεση παντα με την πνευματικη - εκκλησιαστικη θεση μας, οχι απλως για λογους πληροφορησης, αυτο μπορει να το κανει καποιος πολυ καλυτερα σε αλλες ιστοσελιδες εξ αντικειμενου.

Συστατικα ειναι ενας αρχεγονος ποθος, απο την εποχη του περιφημου Alan Turing, δεκαετια 1940, και ισως και πιο πριν,(απο αλλους), που οραματιστηκε εναν σχεδον "ανθρωπινα ευφυη" υπολογιστη.

Βεβαια, μετα βγηκε ο Κουρτ Γκέντελ, και τους εκοψε τα ποδια, και την ορεξη, με το περιφημο θεωρημα της μη πληροτητας των συστηματων.
Οτι δηλαδη εν ολιγοις δεν μπορει ποτε να κατασκευαστει ενα πληρες υπολογιστικο συστημα, που να περιεχει την ολοτητα της σκεψης και της γνωσης, και που να μπορει να ανταποκριθει σε καθε σεναριο αλληλεπιδρασης-υπολογισμων-αιτηματων, για λογους που θελουν ειδικη αναλυση και δεν γινονται εδω.

Η αφορμη στην συζητηση δοθηκε, οταν ανεφερα στον π.Ματθαιο, την εκπομπη που ειχε την Κυριακη στο ραδιοφωνο της Εκκλησιας για την Τ.Ν.

Ειναι προ των πυλων τα νομοσχεδια και ψηφισματα του πλαισιου της Ευρωπαϊκης Ενωσης, για την εφαρμογη τετοιων συστηματων, σε ολους τους τομεις της ζωης μας.

Εν πασει περιπτωσει, και απολυτως τηλεγραφικα, μπορουμε να πουμε οτι ειναι αυτονομα υπολογιστικα συστηματα με ενσωματωμενους αλγοριθμους, προσομοιωσης σκεψης, τα οποια με βασει ειτε την αλληλεπιδραση χρηστη, ειτε αλλα αμεσα λαμβανομενα δεδομενα απο πηγες ληψης που διαθετουν, λαμβανουν αποφασεις απο το "νοητο" αποθεμα, το οποιο εχει καταθεσει ο προγραμματιστης.

Ενα απλοϊκο παραδειγμα ειναι τα αυτοματοποιημενα τηλεφωνικα κεντρα των παροχων υπηρεσιων, που εχουν φτασει σε βαθμο προσωπικης επικοινωνιας, με ερωταποκρισεις στον τελικο χρηστη που οδηγουν σε διαφορα σεναρια εξυπηρετησης.

Φαντασου αυτο σε πολυ πιο εξελιγμενο βαθμο, οπως π.χ. στο Βελγιο ηδη εφαρμοζονται αλγοριθμοι που αξιολογουν ανθρωπινα προσωπα, βασει προγραμματιστικων προκειμενων, για το εαν ειναι σε θεση να λαβουν θεση εργασιας στον δημοσιο τομεα.

Δηλαδη σε αξιολογει μια μηχανη. Και αυτο ειναι μονο η αρχη.

Υπαρχουν συζητησεις ακομα και για τα "δικαιωματα" των μηχανων, εναντι του ανθρωπου..

Στοχος αυτης της τεχνο-μεσσιανικης δυστοπιας, ειναι η απωτερη πληρης συγχωνευση του ανθρωπου με την μηχανη, και η νυν απολυτη δυναστευση και ο ελεγχος, μεσω ευφυων συστηματων, καθε πτυχης της ζωης του. Απλως δεν θα βρισκεις ησυχια ουτε δευτερολεπτο.. Ηδη εν πολλοις γινεται αυτο με τις "εξυπνες" συσκευες που μας περιτριγυριζουν.

Αυτα δεν ειναι σεναρια, καποιας μελλοντικης επιστημονικης φαντασιας.
Εχουν ερθει ηδη, σε περιοχες της Δυσης αλλα και της Ασιας, και σιγα σιγα και εδω.

Στην Κινα κανουν face recognition-scanning, αναγνωριση προσωπου, σε πραγματικο χρονο, δηλαδη λοκαρουν-σκαναρουν πληθη ανυποψιαστων ανθρωπων, και ξεχωριζουν μεσα σε <2 λεπτα, συγκεκριμενο ανθρωπο, αναμεσα απο 1.000.000.

Οι εφαρμογες ειναι απειρες, και απλωνονται σε ολα τα επιπεδα, της ανθρωπινης δραστηριοτητας απο την αγροτικη παραγωγη, εως τον προγενετικο-γονιδιακο ελεγχο (θυμηθειτε την Ναζιστικη Ευγονικη επι Γερμανιας του Χιτλερ..)

Το καροτο, ειναι η ευκολια και οι υπηρεσιες, για τον ανθρωπο (παντα αυτη ηταν η καραμελλα),
και το μαστιγιο ειναι ο φρικτοτερος, ο πιο σατανικος, ο εσχατος ολοκληρωτισμος που γνωρισε ποτε το ανθρωπινο προσωπο.

Το ερωτημα ειναι τι κανουμε απεναντι σε ολα αυτα.. Ανθρωπινως, απολυτως τιποτα.
Θα περασουν απο πανω μας, οπως περναει ο οδοστρωτηρας απο ενα κρουασαν..

Μονο ο Κυριος, Ιησους Χριστος, και Σωτηρας μας, για οσους εννοειται Τον ακολουθουν και μενουν κοντα Του,
εχει Πατρικη μεριμνα, οχι να περασουν "καλα", η εν αβροχοις ποσι, αλλα οσο και εαν πιεστουν, να μην χασουν την ψυχη τους,
βυθιζομενοι απολυτα και ανεπιστροφα σε αυτην την αρχαια προμηθεϊκη πλανη, δηλαδη της τεχνητης αυτοθεωσης, του ανθρωπου, διχως τον Θεο,
προκειται δηλαδη ουσιωδως για την αεναη πτωση, και δαιμονικη αυτονομια του ανθρωπου, απο τον Πατερα Θεο του.

Σταματαω εδω, γιατι σηκωνει πολλη αναλυση, και εαν δωσεις το θεμα περιληπτικα οπως εκανα εδω,
υπαρχει ο κινδυνος να παρεξηγηθει, να γραφικοποιηθει, και να εκπεσει σε κοινη διαδικτυακη συνομωσιολογια,
ενω τα πραγματα ειναι απολυτως σοβαρα και επικινδυνα, γιατι για πρωτη φορα στοχοποιειται ευθεως ο πυρηνας της ανθρωπινης υπαρξεως,
και η πληρης αλλοιωση και εκτροπη της σε ενα ανθρωπο-υβριδιο-cyborg, ολοτελα εξαρτημενο απο σχεδιασμους και χειραγωγησεις.

Δηλαδη ακομα και στα στρατοπεδα συγκεντρωσης των ναζιστων, η στα γκουλαγκ των σοβιετικων, σε ελιωναν μεν,
αλλα μπορουσες να κρατησεις το εσχατο προσωπικο σου αποθεμα, την ιδια την ψυχη σου, και την πιστη σου σε τελικη αναλυση.
Και πολλοι το καταφεραν.

Αντιθετα, εδω στοχευουν στο απολυτο, να σου παρουν τα παντα, και την υποσταση και την ψυχη σου. Ολα.

Αυτα, θα εξειδικευσουμε αργοτερα, συν Θεω, με την πρωτη ευκαιρια, με πιο πολλες λεπτομερειες..

[nickzark]

Μάλιστα . Απόλυτα κατανοητό . Ίδη πάντως η τεχνολογια έβγαλε και τα πρώτα virtual reality . Εικονική πραγματικότητα . Σε πολλλα χρονια πια όπως είδαμε και σε μια ταινία οι άνθρωποι όλο και πιο πολύ θα χάνονται εκεί και δεν θα βγαίνουν έξω στον κόσμο .μετα που εκκλησία που πνευματική διάθεση

[dionysisgr]

Νικολαε, η τεχνολογια ειναι το κατωτερο σκαλοπατι του οικοδομηματος. Ειναι ο θυρωρος του Συστηματος..

Η καταναλωτικη οψη της τεχνολογιας, ειναι ουσιαστικα αυτη που βλεπουμε, η χρησιμοποιουμε.

Επανω απο αυτην, δηλαδη την Τεχνολογια, υπαρχουν η Τεχνικη, ως συστημα μεθοδων-διαδικασιων-στοχων κλπ, και στην κορυφη το Συστημα πλεον, που κατα τον μεγαλο Γαλλο Χριστιανο στοχαστη Ζακ Ελλυλ, τεινει πλεον να αυτονομηθει, και αυτο-μεγενθυνεται ανεξελεγκτα,
οπως εχει γραψει-"προφητευσει" σε μελετες του, ηδη απο τα μεσα της δεκαετιας του 70. (Βλεπε την περιφημη μελετη: "Το Τεχνικο Συστημα")

Περα απο εκφρασεις του συρμου, η διαφορα λαϊκιστικα προσημα που της εχουν αποδοθει κατα καιρους, εαν δουμε καθαρη-ατοφια την εννοια "Συστημα",και την εξετασουμε εξαρχης, αυτη-καθεαυτη, θα δουμε οτι προκειται για ενα περιβαλλον σκεψης-δρασης-στασης, απεναντι στην καθολικη πραγματικοτητα που μας περιβαλλει.

Το Συστημα που υποστηριζεται δια της Τεχνικης, και μεσω της Τεχνολογιας, φτανει παντου,
δρα πανω και περα απο τον οποιο αρχικο σχεδιασμο σε υποστατικο επιπεδο.

Με απλα λογια, ενας επιστημονας, που οραματιζεται μια Α λυση, σε ενα Β προβλημα, και δια της τεχνικης, παραγει τεχνολογικα προϊοντα που θεωρει οτι θα το λυσουν, ο ιδιος γινεται εργαλειο ειτε εν επιγνωσει, ειτε ανεπιγνωστα, του Συστηματος, το οποιο μπορει να μεταβαλλει την αγαθωσυνη του επιστημονα, σε οργανο ελεγχου-επιβολης, η επιτευξης αλλοτριων σκοπων, απο αυτους που εθεσε, a priori, ο ιδιος, ο επιστημονας.

Το Συστημα υπερκειται των επι μερους τμηματων του, και συνιστα ενα συναμφοτερο, ενα υπερ-εξαγομενο που τελικα δεν υποκειται στον ελεγχο κανενος..

Σαν καποιον που παει να καψει ξερα χορτα, και τελικα καιει ολο το δασος, ακομα και εαν δεν ειχε την αρχικη προθεση να το κανει.

Ετσι και η Τεχνητη Νοημοσυνη, ενω θεωρητικα ηρθε στην ζωη μας, για αγαθο σκοπο, ("για το καλο μου", εαν θυμαστε το περιφημο τραγουδι του Μηλιωκα την δεκαετια του 80), θα εξελισσεται σε απολυτο εφιαλτη, με μαθηματικη ακριβεια, στο μελλον.

Προσοχη!!! Δεν ειμαστε τεχνοφοβικοι. Καθε αλλλο
Με την τεχνολογια βγαζουμε και το ψωμι μας, και με αυτην μεγαλωσαμε.

Αλλα απο την αλλη, να μην ειμαστε ανυποψιαστοι, και "προβατα" με την κακη εννοια, -οχι την αγαθη του ποιμνιου του Χριστου-.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων,
ειτε λογω αγνοιας, ειτε λογω ραθυμιας,
ειτε λογω ψυχολογικης αμυνας,
δεν βλεπει, η δεν θελει να δει, τι ερχεται.

Σαν το αρχαριο ποντικακι, βλεπει μονο το τυρακι.. και μετα Χραααααπ!!!

[nickzark]

Σωστό . Δεν φοβόμαστε την τεχνολογια . Την χρησιμοποιούμε άλλωστε . Υπάρχει φυσικά και η σωστή χρήση της . Αλλά πρέπει να δούμε και την κακή της χρήση . Και όπως είπες μπορεί να την έβγαλε κάποιος με άλλους σκοπούς πιο αγαθούς αλλά άλλος να την χρησιμοποιήσει με κακό σκοπό μετά . Κακά τα ψέματα ο Ανσταιν πχ δεν είχε σκοπό να σκοτώσει τόσο κόσμο . Πάντως χαρην της τεχνολογίας γνωριστήκαμε όλοι . Χαρην αυτής έχουμε πρόσβαση σε τόσο υλικό πνευματικό στο διαδίκτυο . Απλά ας ήμαστε υποψιασμένοι και για τα κακά της τεχνολογίας

[aposal]

Όλα τα εργαλεία έχουν την καλή και την κακή χρήση τους, ανάλογα με τα μυαλά αυτών που τα χρησιμοποιούν. Οι άνθρωποι φταίμε και μόνον.

[Μ.Δ.Κ.]

Έχουν γίνει αναφορές εδώ ήδη πριν την συνάντηση πολύ σημαντικές, το ίδιο συνεχίζουν να γίνονται και μετά απο αυτήν.

Στη συνάντηση έγινε και λόγος για το περιστατικό της προσαγωγής 30 περίπου κατοίκων της Λέσβου επειδή ύψωσαν Τον τίμιο Σταυρό ( κατά τα αναγραφόμενα και στο διαδίκτυο) Τον οποίο προηγουμένως ΄΄άγνωστοι’’ είχαν κατεδαφίσει.
Το σημαντικό είναι ότι καταρχάς υπήρχε πρόθεση να προσαχθούν μόνο τρείς, αλλά οι υπόλοιποι δεν θέλησαν με κανένα τρόπο να τους αφήσουν μόνους, έτσι προσήχθησαν περίπου 30. Πρόκειται για ομολογιακού χαρακτήρα ενέργεια που ακριβώς δείχνει ότι η αφύπνιση μας ίσως να μην είναι και πολύ μακριά.

[dionysisgr]

Προσεξτε, ΝΙκολαε και λοιποι αδελφοι το εξης..

Διοτι παλι το εστιαζετε, λανθασμενα σε υποκειμενικο-ατομικο επιπεδο. Ετσι στενευετε και διαστρεβλωνετε την ορθη οπτικη του.

Σημασια δεν εχει τι κανω εγω ο 'χ', και εσυ ο 'ψ'.
Το εαν και σε ποιο βαθμο, -παθητικης εξαρτησης, η απλης χρειας-, χρησιμοποιουμε, και με πιο ηθικο υποβαθρο χρησιμοποιουμε την "τεχνολογια".

Αυτο για το συστημα ειναι παντελως αδιαφορο. Οποτε το επιχειρημα εαν ειναι "καλο", η "κακο" το "μαχαιρι", απο μονο του, δεν στεκει στην εποχη μας.

Δεν δουλευει ετσι το πραγμα.
Αυτη ειναι η φαινομενικοτητα του πραγματος. Αυτη ειναι η μικροσκοπικη θεωρηση εαν θελεις.

Υπαρχει το συλλογικο πλαισιο, η κοινωνια, οι θεσμοι, οι εξουσιες, και οι υπερ-εξουσιες, γενικοτερα, η μακροσκοπικη θεωρηση.

Δηλαδη το Τι σχεδιαζουν για σενα, και για μενα. Εχθες, σημερα, αυριο.

Εκει εντοπιζεται το θεμα μας.

Αυριο, μεθαυριο, θα εφαρμοσουν μια 'Χ' μεθοδο-διαδικασια-πρακτικη, η οποια θα σου στενεψει, κατα τι, περαιτερω, την ατομικη σου ελευθερια πρωτα στην πνευματικη της διασταση, και επειτα -γιατι οχι- με διαφορα προσχηματα και την σωματικη ακομη.

Με μικρα-μικρα, ευκολοχωνευτα βηματα, το Συστημα, μας μικραινει-στενευει ολοενα τον ζωτικο χωρο της ελευθεριας μας.

Παρουσιαζοντας συνεχως, "νεες" ευκολιες-αυτοματοποιησεις-προσβασεις και αλληλεπιδρασεις σε ολα τα επιπεδα, μας καθιστα απολυτα δεσμιους,
ενω την ιδια ακριβως ψυχεδελικη στιγμη, βαυκαλιζομαστε και αυτοπαραμυθιαζομαστε, οτι εμεις ταχα εχουμε τον ελεγχο των πραγματων.γιατι αυτην την ψευδαισθηση, βολευει να μας δινει το Συστημα, καμουφλαροντας ετσι συνεχως τον απωτερο σκοπο του.

Λαβε υπ'οψιν σου, οτι ακομα και στους αιχμαλωτους των στρατοπεδων συγκεντρωσης στην Γερμανια του Β' παγκοσμιου πολεμου,
ποτε δεν τους ελεγαν την πραγματικη αληθεια, και ακομα και οταν πηγαιναν για εκτελεση στους θαλαμους αεριων, τους ελεγαν οτι πατε για.. καθαριοτητα, ενω οι περισσοτεροι ειχαν ηδη καταλαβει, περι τινος προκειται..

Το Συστημα, ποτε δεν θα σου πει στα ισα: θελω να σε εξοντωσω, η να σου παρω την ψυχη, η να χασεις τον Θεο σου. Οχι.

Θα κοιταξει να σε φερει σε τετοιο σημειο, -οχι εσενα προσωπικα, σχημα λογου κανω-, ωστε να παραδωσεις ΕΣΥ, οτι ιεροτερο και πολυτιμοτερο εχεις μονος σου, και σε σημειο να πανηγυριζεις κιολας, που θα εξυπηρετηθεις τοσο καλα..

Εαν κανετε μια μικρη ερευνα γυρω σας, στο περιβαλλον σας, θα δειτε οτι την οποιαδηποτε καινοτομια, (ακομα και το περιφημο επικειμενο σφραγισμα, για το οποιο δεν γνωριζουμε ακομα την τελικη υλικοτεχνικη δομη του, αλλα μικρη σημασια εχει αυτο),
οι περισσοτεροι ανθρωποι τα δεχονται εντελως ακριτα, και με μια αφελη διαθεση, πραγμα που εχει επιτυχει το Συστημα τεχνηεντως εδω και πολλα χρονια, αφου εχει καλλιεργησει το εδαφος, για την χυλοποιημενη αυτοσυνειδησια-πνευματικη μας υποσταση.

Αυτα τα συζηταμε, οχι για να φρικαρουμε, ουτε να παρουμε τα βουνα, αλλα για να ξερουμε τι γινεται γυρω μας,
και να μην κανουμε απλως γλου-γλου σαν τις χαρουμενες γαλοπουλες λιγο πριν γινουν φιλετο για τα supermarket...

Απο κει και περα, εχει ο Θεος. Οποιος αγωνισθει δεν θα χαθει.
Απλως να εχουμε αισθηση της πραγματικοτητας, ωστε να μπορει και ο Θεος να μας συνδραμει, εφοσον Του δινουμε χωρο.

Γιατι καποιος που αρνειται, οτι συμβαινει, και τον εαυτο του καταστρεφει, αλαλ και τον Θεο δεν Τον αφηνει να δρασει στην ζωη του.

Ειρηνη, και Πιστη στον Θεο, τον Χριστο μας,
και οτι θελουν αυτοι ας κανουν σε τελικη αναλυση.
Αυτη ειναι η αληθεια μας.

Αλλα οφειλουμε πρωτιστως, να ξερουμε τι παιζεται, και τι ερχεται..

[Μ.Δ.Κ.]

Όσον αφορά την ενημέρωση απο τον αδελφό μας τον Διονύση νομίζω ότι πολύ καλώς τα παρουσιάζει και τα αναλύει τα πράγματα.
Το μόνο να θυμίσω ότι ο Διάβολος όσο και να ''γυρνάει το κολοκύθι του'' κατα τον άγιο Κοσμά τον Αιτωλό ( δεν μοιάζει με αυτό το CERN ; ) και όσο και αν φτιάχνει τεχνολογικές σαγήνες, όταν έλθει η ώρα - και το γνωρίζει - θα φάει την κατραπακιά του, και θα γνωρίσει ο κόσμος όλος και όλη η ανθρωπότητα Ποιός είναι Ο Θεός και η δύναμή Του και ότι δεν εγκαταλείπει το πλάσμα Του.
Τότε δεν είναι που και στα λεωφορεία ακόμα θα αναρτούν εικόνες; Έτσι δεν είπε ο άγιος Παίσιος;
Μην απογοητευόμαστε λοιπόν θεωρώντας δεδομένο το ότι οποσδήποτε θα επιτύχουν τους σκοπούς τους - που πράγματι όπως αναφέρθηκε έχουν βάλει μπρός και στην εφαρμογή εδώ και τώρα - ενδέχεται να μην τους βγεί ( αν πω ότι είμαι βέβαιος ίσως φανεί υπερβολή...)