"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Misha έγραψε:δικαιωνονται πληρως όλες οι ανθενωτικές θεσεις που διατυπωσαμε με αφορμη την συναντηση -συμπροσευχη-συλλείτουργο Π-Π στο Φαναρι

μονο αυτο θελεις να πεις ;

stratos έγραψε:

Misha έγραψε:δικαιωνονται πληρως όλες οι ανθενωτικές θεσεις που διατυπωσαμε με αφορμη την συναντηση -συμπροσευχη-συλλείτουργο Π-Π στο Φαναρι

μονο αυτο θελεις να πεις ;

εχω κι άλλα Ηλία,πολλά και ενδιαφέροντα....

αλλά να κατακάτσει ο κουρνιαχτός με την ανακοίνωση πρώτα...

πασο τοτε .

Ο Μύθος της Ορθοδόξου Μαρτυρίας εις τους διαλόγους με αλλοδόξους (Ιωάννης Κορναράκης, Ομότιμος Καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών)


το φύλλο του «Ο.Τ.» της 17-11-06 δημοσιεύθηκε κείμενο με τίτλο: «Η επικοινωνία με τους αλλόδοξους δυνατότητα ορθοδόξου μαρ­τυρίας».
Το εν λόγω κείμενο στηρίζει και προβάλλει τη συμμετοχή των ορ­θοδόξων στους διαχριστιανικούς διαλόγους με το γνωστό επιχείρη­μα ότι η επικοινωνία μας με τους αλλοδόξους αποτελεί μοναδική ευκαιρία προσφοράς, εκ μέρους μας, της μαρτυρίας της ορθοδόξου αληθείας, την οποία η Εκκλησία μας κατέχει!
Πρόκειται, σήμερα, για έναν ι­σχυρισμό, ο οποίος στηρίζεται στην κοινή λογική, σύμφωνα με την οποία η επικοινωνία μας αυτή επι­βάλλεται ως μονόδρομος μιας τέ­τοιας προσφοράς, εφόσον είναι λο­γικό να δεχθούμε ότι, εάν δεν συναντηθούμε εν διαλόγω με τους αλλοδόξους αδελφούς μας, δεν μπορούμε να τους πληροφορή­σουμε πειστικά για τον πλούτο των αληθειών της πατερικής μας παρα­δόσεως και γενικά για την ορθοδο­ξία της πίστεώς μας!
Αλλά ένας τέτοιος ισχυρισμός θα ήταν πράγματι, σήμερα, ένα πει­στικό επιχείρημα για τη συμμετοχή της Εκκλησίας μας σε τέτοιους διάλογους, εάν υπήρχαν όντως οι όροι και οι προϋποθέσεις και οι συνθήκες εκείνες, οι οποίες θα κα­θιστούσαν πραγματοποιήσιμο ένα τέτοιο έργο μαρτυρίας της ορθο­δόξου πατερικής διδασκαλίας στους πλανεμένους αλλοδόξους αδελφούς μας!
Εντούτοις, σήμερα, πολλοί πα­ράγοντες, ποικίλης φύσεως, απο­δεικνύουν ουτοπικό έναν τέτοιο ισχυρισμό ή μέθοδο επικοινωνίας μας με τους αλλοδόξους, με στόχο την ανάπτυξη της ιεραποστολικότητας της Εκκλησίας σε χώρους διαχριστιανικών διαλόγων, στους οποίους κυριαρχεί το οικουμενιστικό πνεύμα, της αλλοτριώσεως της χριστιανικής πίστεως από τα στοιχεία της αγιοπνευματικής-χαρισματικής της δυναμικής! Έτσι κάτω από τις προϋποθέσεις και τους όρους, υπό τους οποίους οι διάλογοι αυτοί πραγματοποιούνται σήμερα, το επιχείρημα της αναγ­καιότητος αναπτύξεως ιεραποστολικότητος της Εκκλησίας στους εν λόγω χώρους, ως ουτοπικό, αποτε­λεί μύθο.

Και είναι αλήθεια ότι ο μύθος αυτός γίνεται σήμερα πιστευτός και αποδεκτός από ανθρώπους της Εκκλησίας, οι οποίοι δεν γνωρί­ζουν τα συμβαίνοντα στον οικου­μενιστικό χώρο του Παγκοσμίου Συμβουλίου των Εκκλησιών ή στους διαλόγους με τους παπικούς και γενικότερα στις διαθρησκειακές δραστηριότητες! Εξάλλου, τα συμβαίνοντα στους οικουμενιστικούς χώρους, που θεμελιώνουν την πραγματικότητα του μύθου, στο ουτοπικό επιχείρημα της δυνα­τότητος μαρτυρίας ή ιεραποοτολικότητος, είναι μεταξύ άλλων και τα ακόλουθα:

1. Κάθε ετερόδοξος εκπρόσω­πος, σε ένα διαχριστιανικό διάλο­γο, έχει συγκεκριμένη αποστολή να εκθέσει και να υπερασπισθεί την ομολογιακή του πίστη στις σχε­τικές συζητήσεις. Δεν προσέρχε­ται, καταρχήν, σ' ένα διάλογο, για να αναζητήσει καλύτερες θέσεις στην προσωπική του πίστη. Έπει­τα, οι ομολογιακές διαφορές με­ταξύ Ορθοδόξου Εκκλησίας και ετεροδόξων - αιρετικών - διδασκα­λιών, είναι συνήθως διαμετρικά αν­τίθετες, και δεν μπορεί να επηρεά­σει αποφασιστικώς μια ορθόδοξη μαρτυρία τον ετερόδοξο αποδέκτη!
Εν προκειμένω, ο συνάδελφος Πατρολόγος Καθηγητής Στυλ. Πα­παδόπουλος, με πολυετή εμπειρία στους χώρους των διαχριστιανικών διαλόγων, βεβαιώνει ότι: «Δεν συ­νέβη μέχρι σήμερα, κάποια Ομολο­γία να εγκαταλείψει στοιχείο της διδασκαλίας της ως αποτέλεσμα των διαλόγων... Κάποιες ίσως δευ­τερεύουσες πρακτικές πλευρές δυνατόν να δέχθηκαν οι εταίροι μας να αλλάξουν· ποτέ στοιχείο της διδασκαλίας τους...» (1).

2. Εκ της πρακτικής του τρόπου διεξαγωγής των διαλόγων αλλά, κάποιες φορές, και του είδους της παρουσίας και δράσεως ημετέρων εκπροσώπων, βεβαιώνεται, το αντί­θετο, ότι δηλ. ορθόδοξοι εκπρόσω­ποι, όχι μόνο δεν δίνουν την οφει­λομένη μαρτυρία αλλά στηρίζουν ετερόδοξες θέσεις.
Σε έκθεση, του Μητρ. Περιστε­ρίου Χρυσοστόμου και π. Θ. Ζήση, σχετικά με τη συμμετοχή ημετέ­ρων σε συγκεκριμένο διάλογο, ση­μειώνονται και τα εξής· «...οι ορθό­δοξοι αντιπρόσωποι εις τους δια­λόγους παρουσιάζονται "τελείως απαράσκευοι" και δεν συμφωνούν μεταξύ τους. Πολλά ορθόδοξα μέλη, λόγω αγνοίας, υιοθετούν ΡΚαθολικάς απόψεις... και απορρί­πτουν τας Ορθοδόξους ή θεωρούν τον διάλογον προσωπικήν των υπόθεσιν και βάσει των προσωπικών γνωριμιών και συμφερόντων καθο­ρίζουν την θέσιν των...» (2).

3. Στους διαχριστιανικούς διαλό­γους, οι ετερόδοξοι προτιμούν θέ­ματα, ή ζητήματα, τα οποία, όπως εκτιμούν, μας ενώνουν, αλλά ποτέ δεν δέχονται να συζητηθούν εκεί­νες οι διδασκαλίες, που μας χωρί­ζουν! Γεγονός, που βεβαιώνεται από το περιεχόμενο των «κοινών δηλώσεων», που συντάσσονται μετά το πέρας ενός διαλόγου!
Και εδώ σημαντικά και αποδει­κτικά είναι όσα σχετικώς βεβαιώνει ο καθ. Στ. Παπαδόπουλος· «Στο διάλογο με τους ΡΚαθολικούς έλα­βα μέρος για δέκα σχεδόν έτη. Κα­τά το χρονικό αυτό διάστημα, συ­ντάχθηκε σειρά κειμένων και σε κανένα απ' αυτά «δεν αναφέρεται ότι οι δύο Εκκλησίες έχουν δογμα­τικές διαφορές». Οι ΡΚαθολικοί αρνήθηκαν επίμονα να γραφεί κάτι τέτοιο και οι Ορθόδοξοι άνετα το δέχθηκαν, παρά την έντονη επιμο­νή μου να σημειωθεί το γεγονός των δογματικών διαφορών... Θέ­λουνε να μη εμφανίζεται ο διάλο­γος ως οφειλόμενος σε δογματι­κές διαφορές αλλά σε ψυχολογι­κές και πολιτικές ή —το πολύ— σε διαφορές Θεολογικών «Σχολών»! (3)

4. Αλλά κάθε προσπάθεια εκ­φοράς ορθοδόξου μαρτυρίας, σ' έ­να διαχριστιανικό διάλογο, αποβαί­νει αδύνατη, λόγω των σχετικών καταστατικών αρχών του Π.Σ.Ε.

Έτσι:

α) Η Οικουμενική Χάρτα (2000) προτρέπει να παραιτηθούμε από την ιεραποστολή στους ετεροδόξους, επειδή αυτό θεωρείται προση­λυτισμός. Έτσι «υποσχόμεθα να μη προτρέπωμεν ανθρώπους να αλλάσσουν την Εκκλησίαν αυτών». (4)

β) Μας έχει επιβληθεί η αρχή (Βανκούβερ 1983), σύμφωνα με την οποία οι θεολογικές διαφορές είναι σε κάθε περίπτωση νόμιμες και δεν θεωρούνται ως εμπόδιο για την ενότητα των διαφόρων ομολο­γιών. Την αρχή αυτή ανανέωσε και ισχυροποίησε η αρχή της Θ' Γεν. Συνελεύσεως του Π.Σ.Ε. στο Πόρ­το Αλέγκρε της Βραζιλίας (2006), σύμφωνα με την οποία· «Η απο­στολική πίστη της Εκκλησίας είναι μία, αλλά μπορούν νόμιμα να υπάρ­χουν διαφορετικές διατυπώσεις της πίστεως της Εκκλησίας».
Ο Θεός θα εναρμονίσει τις διαφορές και θα εξαφανίσει «τις ανθρώπινες αδυναμίες!». Η οικουμενιστική αυ­τή νομιμοποίηση των αιρέσεων εξουδετερώνει τον ορθόδοξο χαρα­κτήρα κάθε μαρτυρίας εκπροσώ­που της Εκκλησίας μας!
Το επιχείρημα επομένως, το ο­ποίο συγκινεί ιδιαίτερα τους αγνοούντες ορθοδόξους πιστούς τα συμβαίνοντα στους οικουμενιστικούς χώρους των διαχριστιανικών και διαθρησκειακών διαλόγων, και τους πείθει να έχουν την άποψη ότι πρέπει να πηγαίνουμε στους διά­λογους αυτούς, λόγω του χρέους μας να δίνουμε την ορθόδοξη μαρ­τυρία, αποτελεί μύθο, ο οποίος εξ­υπηρετεί τους σκοπούς των οικουμενιστών «ορθοδόξων», κληρικών και λαϊκών!


Η ιεραποστολικότητα της Εκ­κλησίας ανθεί θεοφιλώς, πράγματι, στους χώρους της εξωτερικής δρα­στηριότητος των ιεραποστολών, όπου οι ψυχές των αποδεκτών του ορθοδόξου μηνύματος της εν Χριστώ σωτηρίας το προσλαμβάνουν διψαστικώς και το βιώνουν και συγ­κροτούν την νεόφυτη Ορθοδοξία!

Την Ορθόδοξη... Ορθοδοξία!


Η ιεραποστολικότητα της Εκ­κλησίας δεν συγκινεί νόες διαποτι­σμένους από την επάρατη αίρεση!

Ας μη αποπροσανατολίζουμε με μύθους την ορθόδοξη συνείδηση του πληρώματος της Εκκλησίας!


Σημειώσεις:

(1) «Ορθοδόξων Πορεία», 2000, σ. 17 (Παρά Π. Σημάτη. Διαχριστιανικοί - Διαθρησκειακοί Διάλογοι. Έκδ. ΤΗΝΟΣ. Αθήνα, 2003, σ. 40 εξ).

(2) Γ. Ψαλτάκη. «Οικουμενισμός», σ. 18 (Παρά Σημάτη, σ. 64).

(3) «Ορθοδόξων Πορεία», σ. 130 (Παρά Σημάτη, σ. 64 εξ.).

(4) «Ορθοδόξων Πορεία», σ. 130 και Ν. Βασιλειάδη, «Πανθρησκειακός Οικουμενισμός», 2000, σ. 11, 18 (Παρά Σημάτη, σ. 41).




Σημείωση (Πηγή: «Ορθόδοξος Τύπος» 22 Δεκ 2006)

το κείμενο ελήφθη από τον ορθόδοξο ιστοχώρο www.alo
psis.gr

Πρέπει να ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ κατευθείαν προς τούς ίδιους τούς ΛΑΟΥΣ, και να τούς ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ ΑΝΥΠΟΧΩΡΗΤΑ για την ΚΑΘΑΡΟΤΑΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, που είναι η ΟΡΘΟΔΟΞΗ Εκκλησία τού Ιησού Χριστού.
Οι λαοί, σε μεγάλο βαθμό, ζούν μέσα στο ψέμα.

misha σε θυμηθηκα!! φυλλαδια για τον οικουμενισμο και τους παπικους μοιραζαν στην εκκλησια σημερα...

Μήπως είναι καλής προαίρεσης;

http://img.pathfinder.gr/clubs/images/87/125187/20.jpg

parikos_ έγραψε:Μήπως είναι καλής προαίρεσης;

Χμ ! οχι προ-αιρεσης η αιρεσης ....

Σκέφτεσαι τον Ιησου να ειναι μαζι με τον Βαρθολομαιο και τον Πάπα στο συνλειτουργο ?

Αν ναι ειναι καλης προαιρεσης αν οχι ειναι αιρεσης ...

Χμ ! και ξανά χμ !

Και ο Ιούδας κοντά στον Ιησού τον ζωγραφίζουν ....
ίσως να ήταν και καλής προαίρεσης ... πολλοί το λένε αυτό ... όλο και περισσότεροι ... καλής προαίρεσης προδότης ... πάντως προδότης ...
καλής - κακής προαίρεσης προδότης .... προδότης είναι ..... γενεα απιστος και διεστραμενη ... Για τον Ιούδα λέω και την γενιά του ... Ασχετο ...

parikos_ έγραψε:Μήπως είναι καλής προαίρεσης;

http://img.pathfinder.gr/clubs/images/87/125187/20.jpg

Προσωπικά πιστεύω, ότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης είναι ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΣ.
Δεν υπάρχει όμως καμία αμφιβολία, ότι έχει ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΣΕΙ πολλούς Ορθόδοξους Χριστιανούς πιστούς, με κάποιες συγκεκριμένες και ΛΑΘΟΣ ενέργειες του.
Σύμφωνα όμως με τον Θεόπνευστο λόγο τού Αποστόλου Παύλου :
« Η ΑΓΑΠΗ, ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ».

Δεν εχω δει ενα αλλα περισοτερους να γυριζουν απο Θεο και οχι απο δραση ανθρωπου ... Να γυριζουν οπως ο Κορνηλιος στην Γραφή ...
Και θαυμασα και δοξολογησα το Θεο ...

Ενας τελευταιος ο Αμερικανος ...ο Γιωργος απο τον Αγιο Γεωργιο που ηρθε να βρει την ριζα του και την βρηκε ... στην πιστη του Αγ. Γεωργιου ...
Ο θεος τον καλεσε και πηγε "πακετο" στον καλογερο για κατηχηση και μετα για Βαπτιση .... "πακετο"... ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΙ χαμπαρι το Ορος ....τι μου λενε τα ακουω βερεσε ... Και οποιος καταλαβε καταλαβε και οποιος κλεινει ματια και αφτια προβλημα του ....

Το να πιστευει κανενας οτι συζητωντας με τον Πάπα οι παπικοι θα γινουν ορθοδοξοι .... οτι εστω ενας θα γινει Ορθοδοξος ... να το δω ...

Αυτο που βλεπω ειναι το ΑΝΑΠΟΔΟ ....

Ακου εχει στεναχωρησει ...

Δεν ειναι το ζητημα αν εχει σκανδαλισει ( που και αυτο ζητημα ειναι )
το ζητημα ειναι οτι μαγαρισε το ποτηριο με την κοινωνια των καρδιναλιων και τα συλειτουργα ...
Οτι του Παπα το ποτηριο και το δικο του εχουν το ιδιο περιεχομενο ...

Ακου εχει στεναχωρησει ...





..