"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Είχα υποσχεθεί σε δύο φίλους από το φόρουμ ότι δεν θα ξαναγράψω για θέματα οικουμενισμού όσο το ζήτημα έπαιρνε όψη προσωπικής αντιπαράθεσης. Θα παραβώ για μία και τελευταία φορά τον κανόνα που έβαλα στον εαυτό μου, παρ' όλο που βλέπω ότι εξακολουθόύν και είναι δυστυχώς έτσι τα πράγματα (δηλαδή οξεία αντιπαράθεση επί προσωπικού). Και μάλιστα ενώ πλησιάζουμε προς την Αγία και Μεγάλη Τεσσαρακοστή. Δεν θέλω να κάνω τον πνευματικό άνθρωπο, μέσα μου όμως νιώθω ότι αυτή η τακτική είναι ψυχοφθόρα και οφείλω να το επισημάνω προς όλους...

Θα ήθελα, λοιπόν, γράφοντας για τελευταία φορά πάνω στο ζήτημα αυτό όσο διαρκεί αυτού του είδους η αντιπαράθεση, να υποβάλλω μία ερώτηση προς όσα μέλη του φόρουμ ΔΕΝ είναι οικουμενιστές, αλλά παρ'όλα αυτά έχουν μία ιδιαίτερη αγάπη και ένα συναισθηματικό δέσιμο με το Οικουμενικό Πατριαρχείο (το οποίο και εγώ ομολογώ ότι σέβομαι βαθύτατα και με το οποίο είμαι και θα είμαι σε κοινωνία). Την ερώτηση αυτή την υποβάλλω απλά για να ξεκαθαριστούν ορισμένα πράγματα , προς ηρεμία πάντων και συνέχιση του διαλόγου με ευπρέπεια και χριστιανικό πνεύμα.
Προς διευκόλυνση της συζήτησης δηλώνω δημοσία ότι αναιρώ τον όρο "πατριαρχολάτρες" τον οποίο είχα χρησιμοποιήσει παλιότερα, καθώς και οποιονδήποτε άλλο τυχόν προσβλητικό ή υποτιμητικό χαρακτηρισμό που είχα χρησιμοποιήσει εναντίον κάποιων που διαφωνούσαν με τα γραφόμενά μου και τους ζητώ ειλικρινά συγγνώμη αν τους προσέβαλα.
Η ερώτησή μου είναι απλή και ξεκάθαρη και απευθύνεται, το επαναλαμβάνω, στους μη οικουμενιστές, όχι όμως στους παλαιοημερολογίτες:

Εγκρίνουν οι φίλοι αυτοί τις συγκεκριμένες ενέργειες του Οικουμενικού Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου, δηλαδή: τις συγχοροστασίες -συμπροσευχές με Ρ/καθολικούς και Αγγλικανούς, διακηρύξεις περί "Αδελφών Εκκλησιών" και αναγνώριση επίσημη του βαπτίσματος των Λουθηρανών της Γερμανίας ως απόλυτα έγκυρου;

Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν πρόκειται να ακολουθήσουν και άλλα ερωτήματα του τύπου "γιατί υποστηρίζετε το Οικουμενικό Πατριαρχείο", κ.ά.
Απλά θα ήθελα μία απάντηση, αν το επιθυμούν, στο παραπάνω ερώτημα και μόνο σε αυτό.
Ευχαριστώ πολύ.

Εγκρίνουν οι φίλοι αυτοί τις συγκεκριμένες ενέργειες του Οικουμενικού Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου, δηλαδή: τις συγχοροστασίες -συμπροσευχές με Ρ/καθολικούς και Αγγλικανούς, διακηρύξεις περί "Αδελφών Εκκλησιών" και αναγνώριση επίσημη του βαπτίσματος των Λουθηρανών της Γερμανίας ως απόλυτα έγκυρου;



OXI ! einai dunaton enas Orthodoxos na ta dexetai ola auta ? ? ? ? ?

Εγκρίνουν οι φίλοι αυτοί τις συγκεκριμένες ενέργειες του Οικουμενικού Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου, δηλαδή: τις συγχοροστασίες -συμπροσευχές με Ρ/καθολικούς και Αγγλικανούς, διακηρύξεις περί "Αδελφών Εκκλησιών" και αναγνώριση επίσημη του βαπτίσματος των Λουθηρανών της Γερμανίας ως απόλυτα έγκυρου;


και βεβαια ΟΧΙ......
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.

YiaVi έγραψε: Εγκρίνουν οι φίλοι αυτοί τις συγκεκριμένες ενέργειες του Οικουμενικού Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου, δηλαδή: τις συγχοροστασίες -συμπροσευχές με Ρ/καθολικούς και Αγγλικανούς, διακηρύξεις περί "Αδελφών Εκκλησιών" και αναγνώριση επίσημη του βαπτίσματος των Λουθηρανών της Γερμανίας ως απόλυτα έγκυρου;

Προσωπικά το εγκρίνω, το χειροκροτώ και προσεύχομαι για αυτόν!

Θεωρώ ότι κινείται με γνώμονα τη σημερινή πραγματικότητα, τη χριστιανική διδασκαλία και γιατί όχι και την αποτελεσματική διπλωματία.

[quote="Dirfys"]αναγνώριση επίσημη του βαπτίσματος των Λουθηρανών της Γερμανίας ως απόλυτα έγκυρου;[/color]


Μωρέ μήπως είναι ράδιο Αρβύλα όλα αυτά ? κουφά μου κάνουν
Και βέβαια όχι
Ποιός συμφωνεί σε αυτό ?
Απλά μας ενοχλεί το ατέλειωτο κατεβατό και οι αμέτρητες κατηγόριες

φίλε μου Γιάννη,ξερεις πια είναι η σταση των "γνωστικών" και σε αυτο το θέμα???

λένε:"περιμένω..."(τι άραγε??μονο οι ίδιοι ξερουν...) και μεχρι τοτε (δλδ οταν θα ξυπνησει ο μαρμαρωμένος βασιληας και φτασει ο ελληνικος στρατος στην κοκκινη μηλιά ) κάνουν υπακοη στις "βλασφημες και κακοδοξες ενεργειες " του πατριαρχη και των συνοδοιπόρων του....

κι εχουν λογια κατακρισης και συκοφαντιας μονο εναντιον οσων αντιτιθενται στον δαιμονικο Οικουμενισμο και τους υπηρετες του....

silver έγραψε:Ο PATIENT έγραψε :

Μα αυτό ακριβώς λέει ο κ.Κορναράκης , δηλαδή ότι αυτοί που θα διακόψουν την κοινωνία τους με τους Οικουμενιστές δεν αποκόπτονται από την Εκκλησία.

Αγαπητέ PATIENT, λυπάμαι αλλά με αναγκάζεις να σου θυμίσω, ότι η λέξη PATIENT, δεν σημαίνει μόνο υπομονητικός αλλά και κάτι άλλο. Φοβού αδελφέ μου, μήπως υποσυνείδητα τοποθέτησες αυτή τη λέξη, γιατί ίσως βρίσκει την εκπλήρωσή της στό πρόσωπό σου. Με αναγκάζεις να υποθέσω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, από τον τρόπο που σκέπτεσαι. Εξηγούμαι: γράφεις ότι ο καθηγητής κ. Κορναράκης πληροφορεί τους Αγιορείτες Μοναχούς ότι αυτοί που θα διακόψουν την κοινωνία τους με τους Οικουμενιστές, δεν αποκόπτονται από την Εκκλησία. Σωστά λέγει ο κ. Κορναράκης. Εσύ όμως πως χρησιμοποιείς επιλεκτικά τον κ. Κορναράκη και καυχάσαι για τις δηλώσεις ενός αιρετικού, αφού κοινωνεί με τους οικουμενιστές της Ελλαδικής Εκκλησίας; Γιατί, απλούστατα, εάν αυτός είναι εντός Εκκλησίας, τότε δεν είσαι εσύ εντός Εκκλησίας, για τον απλό λόγο ότι δεν κοινωνείτε αμφότεροι από το ίδιο Ποτήριον. Ο αγαπητός αδελφός PATIENT μας έχει βεβαιώσει ότι δεν ασπάζεται τις θέσεις των εν Ελλάδι Παλαιοημερολογιτών, τουλάχιστον αυτές που αφορούν περί την εγκυρότητα των Μυστηρίων της Ελλαδικής Εκκλησίας. Υπάρχουν καθολικοί που δεν δέχονται τις αιρετικές θέσεις της λατινίδος εκκλησίας. Νομίζεις ότι επειδή αυτoί δεν δέχονται τις παπικές αιρέσεις, σημαίνει ότι η εκκλησία τους, είναι Εκκλησία;
Γιατί αδελφέ, ο κ. Κορναράκης, ο κ. Σωτηρόπουλος (τον οποίο έχουν αφορίσει ένεκα των αγώνων του υπέρ της αμωμήτου Ορθοδόξου Πίστεως), ο π. Ζήσης, ο π. Μεταλληνός και τόσοι άλλοι, που μάχονται τους οικουμενιστές, γιατί λέγω δεν απομακρύνονται από την Ελλαδική Εκκλησία, η οποία έχει δεχθεί την αίρεση του οικουμενισμού; Και ενώ ούτοι κοινωνούν με τους οικουμενιστές, προς τι καυχάσαι για τις δηλώσεις των ; Έχουν καμία αξία; Έδωσες ποτέ σημασία για τις δηλώσεις των εν Ελλάδι Ουνιτών;

A) Επειδή έχω υπομονή οταν βλέπω ότι δεν κατανοούν οι άλλοι καποια πράγματα συνεχίζω . Δεν συνεχίζω μόνο όταν βλέπω εμπαθεια.

β) Το ότι συνεχίζει να κοινωνεί ο κ.Κορναρακης με τους οικουμενιστές και να έχει κοινο ποτήριο με αυτούς αυτό δεν τον ΚΆΝΕΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ. Ουδέποτε είπα ,ουδέποτε υπονόησα κατι τετοιο και δεν αναγνωρίζεται απο την Ορθόδοξη Εκκλησιολογία αυτό.

γ) Αν συνεχίζει την κοινωνια του με αυτούς παρόλο που μιλάει ανοικτά γι αυτό το πράγμα , είναι δικο του θεμα και αυτός το γνωρίζει. Ο π.Ζήσης πάντως που γνωρίζω απο πρώτο χέρι την θέση του είπε "οικονομούμε για λιγο ακόμη τα πράγματα". Πάντως όταν λές δημόσια "ΝΑ αυτό πρέπει να κάνουμε , αυτό είναι η λύση" και δεν το κάνεις , εγώ (καλοπροαίρετα) το εκλαμβάνω ως δισταγμό και αμφιταλάντευση. Ισως και ως έλλειψη σαφούς ομολογιακού φρονήματος.

Δ) Μέσα στην Ορθόδοξη Εκκλησία ανήκουμε και νεοημερολογίτες και παλαιοημερολογίτες παρόλο που δεν έχουμε κοινωνία μεταξύ μας. ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑ ΣΦΑΛΜΑ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΤΥΜΗΓΟΡΙΑ ΜΙΑΣ ΠΑΝΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ Η ΧΑΡΗ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΤΗΣ ΜΙΑΣ Ή ΤΗΣ ΑΛΛΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ.
Σχετικά σου είχα ζητήσει για παράδειγμα να δείς και να σχολιάσεις την περίπτωση της εικονομαχικής περιόδου , όταν ομάδες πιστών εικονολατρών διέκοψαν κοινωνία με τους υπολοίπους , τους εικονομάχους. Ποιοί αποτελούσαν την Μία Εκκλησία αγαπητέ silver όσο δεν είχε συγκληθεί ακόμη η Ζ' Οικουμενική Σύνοδος για να βάλει τα πράγματα στη θέση τους;

ε) Αν ακολουθήσω την λογική σου (αλλά δεν έχω σκοπό να πέσω σε τέτοια πλάνη) θα πρέπει να σε κατηγορώ για Οικουμενιστή αφού κοινωνείς από τον Ποτήριο των Οικουμενιστών επισκόπων . Εσύ λές ότι διαφωνείς με τον Οικουμενισμό αλλά με αυτούς έχεις κοινωνία , άρα "σύ είπας"...

στ)Για να σε βοηθήσω να ξεκολλήσεις απο την παγίδα που εσύ μπλέκεις τον εαυτό σου με τα ίδια σου τα λόγια θα σου (ξανα)πώ ότι είναι τελείως διαφορετικό το παράδειγμα με τους ουνίτες που έγραψες. Εκεί πρόκειται για περίπτωση ήδη καταδικασμένων αιρετικών από πολλές μάλιστα ΠανΟρθόδοξες Συνόδους.

Αφησε λοιπόν τις εκκλησιολογικές αποφάνσεις (ή εμείς είμαστε εκκλησία ή εσείς) και διάβαζε το Πηδάλιο σε συνδυασμό πάντοτε με την εκκλησιαστική ιστορία.
Περιμένω απαντήσεις.

ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΝΒΑΝΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΜΟΥ ΠΑΡΑΚΑΛΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΝΑ ΦΩΤΙΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ.

Προσωπικά το εγκρίνω, το χειροκροτώ και προσεύχομαι για αυτόν!

Θεωρώ ότι κινείται με γνώμονα τη σημερινή πραγματικότητα, τη χριστιανική διδασκαλία και γιατί όχι και την αποτελεσματική διπλωματία.[/quote]

να σε ρωτησω κατι Γιάννη?
απο ποτε η χριστιανικη διδασκαλια και η πραγματικοτητα ....ταιριαζει με την αποτελεσματικη διπλωματια?
επειδη ισως εγω ειμαι αμαθης μπορεις να μου εξηγησεις τι θεση εχει η διπλωματια σε θεματα πιστεως??
απο ποτε η αγαπη που διαχεεται απο τις καρδιες των πιστων αντισταθμιζεται με την διπλωματια?
ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ ΚΑΡΙΕΡΡΑΣ ΕΧΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ.......ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΛΟΥΜΙΣΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη με τις λιγες γνωσεις που διαθετω.........

Misha έγραψε:φίλε μου Γιάννη,ξερεις πια είναι η σταση των "γνωστικών" και σε αυτο το θέμα???

λένε:"περιμένω..."(τι άραγε??μονο οι ίδιοι ξερουν...) και μεχρι τοτε (δλδ οταν θα ξυπνησει ο μαρμαρωμένος βασιληας και φτασει ο ελληνικος στρατος στην κοκκινη μηλιά ) κάνουν υπακοη στις "βλασφημες και κακοδοξες ενεργειες " του πατριαρχη και των συνοδοιπόρων του....

κι εχουν λογια κατακρισης και συκοφαντιας μονο εναντιον οσων αντιτιθενται στον δαιμονικο Οικουμενισμο και τους υπηρετες του....

Αγαπητέ misha,
είναι τυχαίο άραγε ότι αυτοί ακριβώς που υπεραμύνονται των ποιμένων που "οικουμενίζουν" και λένε υπακοή σε αυτούς γιατί ξέρουν τι κάνουν, είναι οι ίδιοι που λένε δεν υπάρχει πρόβλημα με το 666 , δεν υπάρχει σφράγισμα και αν υπάρχει πρόβλημα θα μας ειδοποιήσουν οι "ποιμένες";Δηλαδή οι οικουμενίζοντες;