"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Με τον κυριο Διονυση Μακρη, τον συνονοματο μου, εχω αρπαχτει προσωπικα, (τι πρωτοτυπο..)
και παλαιοτερα οταν ειχε δημοσιευσει εδω, λιγες θεσεις του,
στις οποιες διετυπωνε βαρια και απαξιωτικα λογια για την Ιεραρχια της Εκκλησιας μας. Απαραδεκτος τοτε.

Εκει ηρθαμε σε σφοδρη αντιπαραθεση, και απεχωρησε ο κατα τα αλλα συμπαθης αδελφος μας.

Ομως εδω μαλλον, τι μαλλον, σιγουρα, εχει δικιο, και μπορει να χρησιμοποιει ισως καποιες κορωνες, και βερμπαλισμους,
αλλα δεν παυει να περιγραφει μια ζοφερη πραγματικοτητα,
που δεν την περιμενουμε απλα στο απωτερο μελλον, αλλα λαμβανει ηδη υποσταση μπροστα στα ματια μας.

Λοιπον οταν καποιος εχει δικιο καπου, ασχετα με τι εχει γραψει αλλες φορες, και σε αλλα θεματα,
δεν θα τον απαξιωνουμε κατα συνθηκη και απο κεκτημενη ταχυτητα, ως ετυχε, γιατι αυτο ειναι καθαρη εμπαθεια.

Εδω εχει δικιο. Και ειναι και αγωνιστης, αυτο οφειλω να του το αναγνωρισω.

Οταν οι περισσοτεροι ακομα και καθ'υλην, αρμοδιοι, κανουν κοκοκο και παπαπα,
αυτος ειναι απο τους λιγους που μιλανε και λενε τα πραγματα με το ονομα τους.

Και επαναλαμβανω, εδω του αποδιδω τα ευσημα, και θα μας βρει διπλα του, στον αγωνα.

Ετσι; Να εχουμε στοιχειωδη διακριση, και να μην ριχνουμε μονιμα στην πυρα ανθρωπους, που εχουν κατι να πουνε.

Απο τους, βολεμενους μουγγους, και τους δηθεν "φιλοσοφημενους", τους προτιμω πολυ περισσοτερο.

Γιατι και για να μιλησεις ακομα στην εποχη μας, ε, θελει κοτσια, και ιδιως δημοσιως με το ονομα σου, και με εντυπο.

Μπραβο του. Ας του δινει δυναμη ο Θεος, οπως και σε ολους μας, να πρατουμε το καλο, το αγαθο και το δικαιο.

Ειναι χρεος μας.

Δημοσιευω το παρακατω σχολιο ενος μελους του facebook σε μια ομαδα που αγωνια για την καρτα κλπ γιατι δειχνει πώς άνθρωποι που ηταν μακρια απο την Εκκλησια, βλεποντας να εκπληρωνονται τα της Αποκαλυψης, ναι εστω και με αυτη τη "ρηχη" αφορμη, ταρακουνουνται και αρχιζουν να συνειδητοποιουν οτι δε μπορουν να αφηνουν αλλο το Θεο για ....αργοτερα. Αρχιζουν λοιπον να κανουν ενα βημα προς το Θεο και νιωθουν εκπληκτοι αμεσα τη χαρα εκεινη που νιωθει καθε ανθρωπος που προσπαθει ειλικρινα να Τον πλησιασει.

Τ...: gi'auto mhpos hrthe h wra na epistrepsoume energa pisw sto theo?.apo thn wra pou sundhtopoihsa me auto to mikro mualo pou diatheto kai me auta ta liga pou gnwrizw gia tis esxates hmeres an twra den epistrepsoume pisw ston oiko tou theou den mas swzei tipota.egw ksekinhsa apo to na proseuxomai ston theo kserete poso wraia ennoiosa den mporw na sas perigrapso me logia.

αυτο για μενα δειχνει ποσοι περισσοτεροι ανθρωποι θα ξυπνησουν και θα μπουν στη διαδικασια να αποφασισουν αν τελικα θελουν ή όχι το Θεό στη ζωή τους, οταν η επισημη Εκκλησια παρει θεση για το θεμα του χαραγματος ή τελος παντων του προδρομου αυτου και το φερει στο προσκηνιο.

Τα επόμενα χρόνια θα διαμορφωθεί μια κατάσταση σε βάρος της Εκκλησίας και των Χριστιανών, που θ' αναγκάσει όλους τους ανθρώπους να πάρουν θέση. Ή θα ομολογήσουν Χριστό και θα υποστούν τις συνέπειες ή θα τον αρνηθούν και θα ζήσουν κατά κόσμον. αλλά θα πεθάνουν πνευματικά. Η εποχή των light Χριστιανών τελείωσε, όποιος θέλει να είναι Χριστιανός θ' αναγκαστεί να σηκώσει το σταυρό του. Γι αυτό ας είμαστε προετοιμασμένοι για την ώρα αυτή.

Όμως μη συγχέουμε αυτές τις αναπόφευκτες εξελίξεις με κάθε προσπάθεια οργάνωσης αυτού του ρημαδοκράτους. Ας δούμε πρώτα τι στην ευχή θα περιέχει αυτή η "κάρτα του πολίτη" και που θα χρησιμοποιείται και μετά καταναλώνουμε άλλες 20 σελίδες για ν' αποφασίσουμε τι θα κάνουμε.

filotas έγραψε:Τα επόμενα χρόνια θα διαμορφωθεί μια κατάσταση σε βάρος της Εκκλησίας και των Χριστιανών, που θ' αναγκάσει όλους τους ανθρώπους να πάρουν θέση. Ή θα ομολογήσουν Χριστό και θα υποστούν τις συνέπειες ή θα τον αρνηθούν και θα ζήσουν κατά κόσμον. αλλά θα πεθάνουν πνευματικά. Η εποχή των light Χριστιανών τελείωσε, όποιος θέλει να είναι Χριστιανός θ' αναγκαστεί να σηκώσει το σταυρό του. Γι αυτό ας είμαστε προετοιμασμένοι για την ώρα αυτή.

+1

Μόλις έλαβα στο facebook το παρακάτω μήνυμα από την Αδελφότητα της Ι.Μ. Εσφιγμένου (νέα Αδελφότητα):

Μια φορά ήμουν τυχαία παρών σε καποια παρέα στο κελλί του γ. Παίσιου. Τον ρωτάγανε για τον Αντίχριστο και του λεγανε οτι θαναι πολυ δυσκολα εκεινη η εποχή και οτι ακόμη και ο Μέγας Αγ. Χρυσόστομος ειπε οτι δεν ηθελε να ζέι εκεινα τα χρόνια. Ο γέροντας τους μαλωσε και τους ειπε:
" Τι ειναι αυτά που λετε, ειναι δυνατόν φοβόταν ο αγιος τον Αντίχριστο; Απλα αηδίαζε με την τρομερή αποστασία της εποχής εκεινης."
Τοτε καποιος ανεφερε την καρτα που σχεδιάζαν (νομιζω την ΕΚΑΜ-καρτα) λεγοντας θα εχει το 666 κα δεν πρέπει να την παρουμε.
Ο γέροντας τοτε τους ειπε:
"Προσέξτε, δεν μπορεί ο καθενας να κανει ανταρτικο στην εκκλησία και να κανει του κεφαλιού του. Θα μας πει η Εκκλησία τι θα κανουμε."
Μα λενε αυτοί. Δεν θα το βρεί η εκκλησία και θα μας φορτώσουν με το 666.
Οποτε τους λεει ειρωνικά. "Καλα η εκκλησία δεν θα το εντοπίσει και θα το εντοπίσεις ΕΣΥ; Τι ειναι αυτά που λετε; Η Εκκλησία θα βαλει ανθρωπους να ψαξουν τις καρτες, εάν ειναι καθαρες θα κανουμε οτι μας πει. Εάν παρ ελπιδα ειναι τοσο καλα κρυμενο κατι και βρεθεί αργότερα τοτε ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΙΣ ΚΑΡΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ."
Αυτά τα ακουσα ο ίδιος απο τον γ. Παίσιο. Δεν θα κρίνω αν ειναι σωστά απλα σας τα παραθέτω για να μην γίνονται παραξηγήσεις στα λεγόμενά του.

μ. Προδρομος
(Γραμματέας τῆς Ἱ. Κοινότητος τοῦ Ἁγίου Ὄρους)

Γέρ. Παϊσίου γιά κάρτα τοῦ πολίτη.


Μια φορά ήμουν τυχαία παρών σε καποια παρέα στο κελλί του γ. Παίσιου. Τον ρωτάγανε για τον Αντίχριστο και του λεγανε οτι θαναι πολυ δυσκολα εκεινη η εποχή και οτι ακόμη και ο Μέγας Αγ. Χρυσόστομος ειπε οτι δεν ηθελε να ζέι εκεινα τα χρόνια. Ο γέροντας τους μαλωσε και τους ειπε
" Τι ειναι αυτά που λετε, ειναι δυνατόν φοβόταν ο αγιος τον Αντίχριστο? Απλα αηδίαζε με την τρομερή αποστασία της εποχής εκεινης. Τοτε καποιος ανεφερε την καρτα που σχεδιάζαν (νομιζω την ΕΚΑΜ-καρτα) λεγοντας θα εχει το 666 κα δεν πρέπει να την παρουμε.
Ο γέροντας τοτε τους ειπε:
Προσέξτε, δεν μπορεί ο καθενας να κανει ανταρτικο στην εκκλησία και να κανει του κεφαλιού του. Θα μας πει η Εκκλησία τι θα κανουμε.
Μα λενε αυτοί. Δεν θα το βρεί η εκκλησία και θα μας φορτώσουν με το 666.
Οποτε τους λεει ειρωνικά. Καλα η εκκλησία δεν θα το εντοπίσει και θα το εντοπίσεις ΕΣΥ ? Τι ειναι αυτά που λετε? Η Εκκλησία θα βαλει ανθρωπους να ψαξουν τις καρτες, εάν εινια καθαρες θα κανουμε οτι μας πει. Εάν παρ ελπιδα ειναι τοσο καλα κρυμενο κατι και βρεθεί αργότερα τοτε ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΙΣ ΚΑΡΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Αυτά τα ακουσα ο ίδιος απο τον γ. Παίσιο. Δεν θα κρίνω αν ειναι σωστά απλα σας τα παραθέτω για να μην γίνονται παραξηγήσεις στα λεγόμενά του.
μ. Προδρομος απο Ι.Μ. ΕΣΦΙΓΜΕΝΟΥ

heart έγραψε:Γέρ. Παϊσίου γιά κάρτα τοῦ πολίτη.


Μια φορά ήμουν τυχαία παρών σε καποια παρέα στο κελλί του γ. Παίσιου. Τον ρωτάγανε για τον Αντίχριστο και του λεγανε οτι θαναι πολυ δυσκολα εκεινη η εποχή και οτι ακόμη και ο Μέγας Αγ. Χρυσόστομος ειπε οτι δεν ηθελε να ζέι εκεινα τα χρόνια. Ο γέροντας τους μαλωσε και τους ειπε
" Τι ειναι αυτά που λετε, ειναι δυνατόν φοβόταν ο αγιος τον Αντίχριστο? Απλα αηδίαζε με την τρομερή αποστασία της εποχής εκεινης. Τοτε καποιος ανεφερε την καρτα που σχεδιάζαν (νομιζω την ΕΚΑΜ-καρτα) λεγοντας θα εχει το 666 κα δεν πρέπει να την παρουμε.
Ο γέροντας τοτε τους ειπε:
Προσέξτε, δεν μπορεί ο καθενας να κανει ανταρτικο στην εκκλησία και να κανει του κεφαλιού του. Θα μας πει η Εκκλησία τι θα κανουμε.
Μα λενε αυτοί. Δεν θα το βρεί η εκκλησία και θα μας φορτώσουν με το 666.
Οποτε τους λεει ειρωνικά. Καλα η εκκλησία δεν θα το εντοπίσει και θα το εντοπίσεις ΕΣΥ ? Τι ειναι αυτά που λετε? Η Εκκλησία θα βαλει ανθρωπους να ψαξουν τις καρτες, εάν εινια καθαρες θα κανουμε οτι μας πει. Εάν παρ ελπιδα ειναι τοσο καλα κρυμενο κατι και βρεθεί αργότερα τοτε ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΙΣ ΚΑΡΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Αυτά τα ακουσα ο ίδιος απο τον γ. Παίσιο. Δεν θα κρίνω αν ειναι σωστά απλα σας τα παραθέτω για να μην γίνονται παραξηγήσεις στα λεγόμενά του.
μ. Προδρομος απο Ι.Μ. ΕΣΦΙΓΜΕΝΟΥ

Πέρα απο τα πρώτα δυο τρία βιβλία που γράφηκαν για τη ζωή του γέροντα, όταν ήταν άγνωστος στον πολύ κόσμο,( και τα γραφόμενα του ίδιου του γέροντα), δεν δέχομαι ούτε πιστεύω τίποτα άλλο, το ίδιο συνιστώ να κάνεται και εσείς. Να πάψουν επιτέλους να επικαλούνται ότι δήθεν είχε πεί ο γέροντας ετούτο ή εκείνο, και επιπλέον δεν νομίζω ότι ο γέροντας μιλούσε ειρωνικά.....Ευτυχώς ο γέροντας άφησε γραπτά την άποψή του γύρω απο το θέμα αυτό, πέραν αυτού, κάθε νεώτερη δήθεν άγνωστη τοποθέτησή του, είναι απαράδεκτο να δημοσιοποιείται ως πραγματική.

Όπως έγραψα παραπάνω ο π. Πρόδρομος είναι Γραμματέας της Ιεράς Κοινότητος του Αγίου Όρους κι όχι ένας τυχαίος μοναχός. Επίσης το μήνυμα εστάλη σε μας από την Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους, που ασκείται αυτό το διάστημα από την Ι.Μ. Εσφιγμένου. Επομένως πρόκειται για επίσημο κείμενο κι όχι μπακαλόχαρτο.

Οι μόνες απόψεις του Γέροντα που είναι σίγουρα αυθεντικές, είναι οι ιδιόχειρες επιστολές του. Όλα τ' άλλα έχουν μεταφερθεί σε μας κατά την κατανόηση αυτών, που τα μετέφεραν. Επομένως ας πούμε ότι έχουν όλα μια σχετική αξία. Δεν είναι, λοιπόν, σωστό άλλα ν' απορρίπτουμε κι άλλα ν' αποδεχόμαστε μ' ευκολία και χωρίς μελέτη, επειδή έτσι μας εξυπηρετεί στην επιχειρηματολογία μας, γιατί, όπως καταλαβαίνεται, το ίδιο μπορεί να έκαναν κι εκείνοι που μας τα μετέφεραν.

Παρ' όλα αυτά, πρέπει αναγκαστικά να ιεραρχήσουμε ποιες πηγές θεωρούμε πιο αξιόπιστες και ποιες λιγότερο, σύμφωνα με τη διασταύρωση τους και την επισημότητα που εκφράστηκαν. Εν προκειμένω από τις πηγές για τις διδαχές του Γέροντα η σειρά αξιοπιστίας κατά τη γνώμη μου είναι:

1. Οι ιδιόχειρες επιστολές του Γέροντα.
2. Τα βιβλία των μοναζουσών της Σουρωτής.
3. Το βιβλίο του Ισαάκ του Λιβανέζου
4. Όσα έχει πει και γράψει ο Μητροπολίτης Λεμεσού π. Αθανάσιος
5. Τα βιβλία του Ιερομόναχου Χριστόδουλου
6. .....

Κάποιες μαρτυρίες, ιδιαίτερα λαϊκών δείχνουν να είναι ιδιαίτερα επηρεασμένες από την προσωπικότητα του συγγραφέα τους και δεν δίνουν τη σωστή εικόνα του Γέροντα.

Οπότε προσοχή και περίσκεψη σ' όσα ακούτε. Προσπαθείστε να διασταυρώνετε τις πηγές σας.

filotas έγραψε:Όπως έγραψα παραπάνω ο π. Πρόδρομος είναι Γραμματέας της Ιεράς Κοινότητος του Αγίου Όρους κι όχι ένας τυχαίος μοναχός. Επίσης το μήνυμα εστάλη σε μας από την Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους, που ασκείται αυτό το διάστημα από την Ι.Μ. Εσφιγμένου. Επομένως πρόκειται για επίσημο κείμενο κι όχι μπακαλόχαρτο.

Οι μόνες απόψεις του Γέροντα που είναι σίγουρα αυθεντικές, είναι οι ιδιόχειρες επιστολές του. Όλα τ' άλλα έχουν μεταφερθεί σε μας κατά την κατανόηση αυτών, που τα μετέφεραν. Επομένως ας πούμε ότι έχουν όλα μια σχετική αξία. Δεν είναι, λοιπόν, σωστό άλλα ν' απορρίπτουμε κι άλλα ν' αποδεχόμαστε μ' ευκολία και χωρίς μελέτη, επειδή έτσι μας εξυπηρετεί στην επιχειρηματολογία μας, γιατί, όπως καταλαβαίνεται, το ίδιο μπορεί να έκαναν κι εκείνοι που μας τα μετέφεραν.

Παρ' όλα αυτά, πρέπει αναγκαστικά να ιεραρχήσουμε ποιες πηγές θεωρούμε πιο αξιόπιστες και ποιες λιγότερο, σύμφωνα με τη διασταύρωση τους και την επισημότητα που εκφράστηκαν. Εν προκειμένω από τις πηγές για τις διδαχές του Γέροντα η σειρά αξιοπιστίας κατά τη γνώμη μου είναι:

1. Οι ιδιόχειρες επιστολές του Γέροντα.
2. Τα βιβλία των μοναζουσών της Σουρωτής.
3. Το βιβλίο του Ισαάκ του Λιβανέζου
4. Όσα έχει πει και γράψει ο Μητροπολίτης Λεμεσού π. Αθανάσιος
5. Τα βιβλία του Ιερομόναχου Χριστόδουλου
6. .....

Κάποιες μαρτυρίες, ιδιαίτερα λαϊκών δείχνουν να είναι ιδιαίτερα επηρεασμένες από την προσωπικότητα του συγγραφέα τους και δεν δίνουν τη σωστή εικόνα του Γέροντα.

Οπότε προσοχή και περίσκεψη σ' όσα ακούτε. Προσπαθείστε να διασταυρώνετε τις πηγές σας.

eyxarhstw aderfe. apanthses esy.

Πολυς λογος για το τιποτα βρε αδερφοι μου.

Τι παει να πει μιλησε "ειρωνικα" ο Γεροντας; Εντελως λαθος εκτιμηση ειναι αυτη, για οποιον την εκανε.

Οταν λεει συμφωνα με το κειμενο: "Καλα η εκκλησία δεν θα το εντοπίσει και θα το εντοπίσεις ΕΣΥ ? Τι ειναι αυτά που λετε?",
oπως αυτα βεβαια μεταφερθησαν εως εμας, ας τα δεχτουμε για την οικονομια της συζητησης, που ειναι το προβλημα;

Εδω δεν εχουμε ειρωνεια, -καμμια σχεση-, αλλα ελεγχο.

Εχουμε μια επιπληξη, στο να μην εμπιστευομαστε τον λογισμο μας, να μην τον απολυτοποιουμε,
και προπαντων, να μην τον προτασσουμε, εναντι της Εκκλησιας, μας,
που ειναι και καθ'υλην αρμοδια για την τοσο σοβαρη υποθεση αυτη.

Τι πιο λογικο, και πιο σοφο, και πιο συνετο απο αυτο που λεει ο π.Παϊσιος; Aυτο ακριβως ειναι το ορθον. Μια νουθεσια ειναι.

Οτι πολυ απλα η Εκκλησια δεν γινεται να πλανεθει συμπασα, και να πεσει θυμα του καθε επιτηδειου, αλλα ο προσωπικος λογισμος μας, ευκολα πεφτει θυμα και παρασυρεται και απαταται.

Λοιπον συμπερασματικα, και γνωριζοντας, τοσα χρονια το φωτισμενο πνευμα του π.Παϊσιου,
στο μετρο που μπορουμε, απο αυτα που εχουμε ακουσει απο αυτοπτες,
απο βιβλια, απο μαρτυριες, απο Ιερεις και Επισκοπους, και αγιορειτες,
ο λογος του Γεροντα, και εδω κινεται μεσα στο πλαισιο της ενθεης σοφιας του.

Αρα που το σκανδαλον; Το να πει, ακουστε την Εκκλησια, και μην κανετε του κεφαλιου σας; Τι θελατε να πει δηλαδη;

Ανακινουμε θεμα, εκ του μη οντος. Θεωρω, οτι καλως μεταφερθηκε, και συναδει με την εικονα που εχουμε για τον π.Παϊσιο.

Και φυσικα, δεν αναιρει τιποτα απο οσα εχει γραψει και εχει πει ο Γεροντας, ισα ισα, τα ενισχυει μεσα στο Εκκλησιαστικο περιβαλλον και ευλαβεια στην οποια κινουταν και ανεπνεε ο οσιοτατος, αυτος ανδρας της ασκησεως.

Γιατι καθε ασκηση, και μαρτυρία, και θεολογια και νουθεσια, μακραν η εκτος Εκκλησιαστικου, Ορθοδοξου πλαισιου, καθισταται αυτοχρημα, ακυρη και επικινδυνη, και ποιος δεν το ξερει αυτο;

Και ο Γεροντας Παϊσιος, οχι μονο ηταν εντος αυτου του πλαισιου, αλλα το διεσφαλιζε κιολας, με την ταπεινωση του, την υπακοη του, και την ολη συμπεριφορα και πρακτικη του, εναντι των Εκκλησιαστικων αρχων και κανονων.

Οποτε μαλλον, δεν υπαρχει θεμα.