"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Mηπως εχεις την ευγενη καλωσυνη Shubik, να μας αναφερεις μια τετοια "κλικα", που εχεις συναντησει οπου ο Γεροντας, λεει στα πνευματικα του τεκνα, να καθησουν στην ακρη της κοινωνιας, και να μην ασχολουνται με τιποτα αλλο, παρα μονο με τον ιδιο;

Γιατι εγω δεν εχω υπ'οψιν μου καμμια τετοια "κλικα". Και ποιος σου ειπε οτι οι πρωτοι Χριστιανοι δεν ειχαν Γεροντες και πνευματικους οδηγους, ηδη, απο την Παλαια ακομα Διαθηκη, ο Πνευματικος οδηγος ηταν κοινος τοπος, απο προσωπικο επιπεδο, μεχρι και συνολικα σε ολο τον λαο, παντα υπηρχε πνευματικος ηγετης ενθεος και με προφητικο χαρισμα ωστε να κατευθυνει τον λαο του Θεου, εις την εκπληρωση του σωτηριου θεληματος Του.

Αυτα τα λενε οι προτεσταντες. Εμεις στην Ορθοδοξια, εχουμε μαθει με Γεροντα. Εμεις αυτον και διαμεσου αυτου τον Ιδιο τον Χριστον.

Ετσι σωζομαστε αιωνες τωρα. Και σε τελικη αναλυση ποιος ειπε οτι ο συσχηματισμος με την κοινωνια και τον κοσμο, ειναι το ζητουμενο; Ο ιδιος ο Αποστολος των εθνων, μεγας Παυλος, λεει ξεκαθαρα:

καὶ μὴ συσχηματίζεσθε τῷ αἰῶνι τούτῳ, ἀλλὰ μεταμορφοῦσθε τῇ ἀνακαινώσει τοῦ νοὸς εἰς τὸ δοκιμάζειν ὑμᾶς τί τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ, τὸ ἀγαθὸν καὶ εὐάρεστον καὶ ...

Η Ορθοδοξια ειναι ασκητικη και τελει εν υπακοη. Αλλιως δεν ειναι Ορθοδοξια αλλα κατι αλλο..

Shubik έγραψε: Ουδέποτε κυνηγήθηκαν κρυμμένοι περιθωριακοί.

Αδελφέ μου εδώ νομίζω πως κάνεις λάθος.
Έχουν κυνηγηθεί και θανατωθεί χιλιάδες ασκητές οι οποίοι ήταν κρυμμένοι σε σπηλιές.
Ένα παράδειγμα που ξέρω είναι στην Ι.Μ. Άγίου Σάββα του Ηγιασμένου όπου θυμάμαι μας είχε πει εκεί ένας μοναχός ότι είχαν σφαγεί 5 ή 6 χιλιάδες ασκητές μέσα βαθιά στην έρημο από όσο θυμάμαι.Μάλιστα μερικών τα κρανία είχαν παράδοξη ραφή που διέσχιζε κάθετα το μετωπιαίο οστό ώστε να δημιουργήται ένας σταυρός πάνω στο μέτωπο.

Αγαπητέ Διονύση,
Για ένα μικρό διάστημα ήμουνα μέλος μίας τέτοιας κλίκας και δεν θέλω να αναφερθώ ονομαστικά κι ούτε να δώσω λεπτομέρειες για την ψευδή πνευματικότητα που όλοι βιώσαμε. Απλώς, θα σου αναφέρω την μόνιμη επωδό του «γέροντα» όταν κάποιος σχολίαζε ή κατέκρινε άσχημες καταστάσεις στην κοινωνία ή ακόμα και στο χώρο της Εκκλησίας: «Τέκνο μου, εσύ να κοιτάς την πνευματική σου ζωή και για τα άλλα θα κρίνει ο Θεός».
Τέτοιες κλίκες υπάρχουν αρκετές και συχνά προτείνεται από τον «γέροντα» ένας ατομικός χριστιανισμός που περιέχει μόνο νηστεία και προσευχή και περιθωριοποιεί το άτομο.
Όπως έγραψα και στον αδελφό Σπάρτακο

Shubik έγραψε:Αγαπητέ Σπάρτακε,
Δεν καταφέρθηκα εναντίον της εξομολόγησης ή της πνευματικής καθοδήγησης από έναν ιερέα ή και γέροντα. Αναφέρθηκα σε συγκεκριμένες κλίκες πνευματικών που ουσιαστικά εντείνουν το φαινόμενο της περιθωριοποίησης των χριστιανών από την κοινωνία. Αν οι πρώτοι Χριστιανοί είχαν τέτοια νοοτροπία, να ζουν σε μία κλίκα γύρω από έναν <<γέροντα>> και να τους ενδιαφέρει μια «πνευματική ζωή» αποκομμένη από την κοινωνία κανείς δεν θα τους καταδίωκε.

Όπως βλέπεις έχω βάλει και εισαγωγικά στη λέξη γέροντα υπονοώντας πως στην πραγματικότητα τέτοιος πνευματικός, δεν είναι γέροντας. Προφανώς και δεν είμαι αντίθετος σε καθοδήγηση από πνευματικό ή από γέροντα. Θα σε παρακαλούσα να διαβάζεις πιο προσεκτικά τα κείμενα πριν αρχίσεις να μιλάς για προτεστάντες και βάζεις στο στόμα του άλλου λόγια που δεν έχει πει.

Αγαπητέ cloaca,
Έχεις ένα δίκιο και φταίω που δεν διατύπωσα καλά τη σκέψη μου. Εννοούσα τις διώξεις από το κράτος, καθώς αναφερόμουνα στους πρώτους χριστιανούς και μάρτυρες. Όπως θα ξέρεις ο μοναχισμός ανθίζει μετά το Μέγα Αντώνιο όπου το κράτος γίνεται χριστιανικό. Ο κρατικός μηχανισμός δε διώκει ανθρώπους που αποδέχονται την πολιτική του.

Θα μου συγχωρέσετε τις απορίες:
α. Γιατί να ασχοληθούμε και να κατακρίνουμε τη δήλωση οποιουδήποτε μη ορθόδοξου, ούτε καν χριστιανού για Τον Ιησού, όπως ΝΟΜΙΖΕΙ ότι ήταν;
β. Είμαστε τόσο σίγουροι ότι ο συγκεκριμένος καλλιτέχνης έχει καταλάβει για ποιόν μιλάει με αυτόν τον τρόπο, έχει γνωρίσει Τον Ιησού, γνωρίζουμε ποιά είναι τα 'πιστεύω' του συγκεκριμένου καλλιτέχνη;

Αγαπητε Shubik, για κλικες Γεροντων δεν μιλησες;

Αρα τι μου λες οτι "δεν διαβαζω καλα" τα γραφομενα σου;

Τι δεν διαβασα καλα, η δεν εννοησα; O ιδιος το επιβεβαιωνεις στην ελλιπεστατη, και μη πειστικη σου απαντηση.

Προφανως εισαι εναντιον του Μοναχισμου και του Ασκητικου χαρακτηρα γενικοτερα της Ορθοδοξιας, και αυτο φαινεται ακομα και στους αδαεις.

Δικαιωμα σου. Μπορει να φανταζεσαι τον Χριστιανισμο σαν μια πολυ ωραια "μη κυβερνητικη οργανωση", φιλανθρωπικου χαρακτηρα και με εντονο το "κοινωνικο" στοιχειο, και την συμμετοχη στα "δρωμενα", και φυσικα εισαι κατα της "περιθωριοποιησεως", των ανθρωπων που ασκουνται κατα μονας.

Αυτο ομως δεν συναδει με τον ουσιωδη χαρακτηρα της Ορθοδοξιας. Πριν ακομα την ελευση του Χριστου ως Θεανθρωπου, οταν οντας Ασαρκος Λογος στην Παλαια Διαθηκη, ενεργουσε το σχεδιο της Θειας Οικονομιας, ΣΑΦΩΣ, υπηρχε ο αναχωρητισμος, με πρωτους ερημιτες - αναχωρητες, τους προφητες του Ισραηλ.

Ηλιας, Προδρομος, Ελισσαιος, Ησαϊας, και αλλοι, εξεδραμαν εις τις ερημους, για να καθαρθουν, και να τηρησουν το Θειο θελημα, και τις εντολες για την νουθεσια και εν τελει την σωτηρια του λαου του Θεου.

Απλως οταν κατεπαυσαν οι διωγμοι, των Χριστιανων μετα απο 3 αιωνες, ο ερημιτικος βιος, ο Μοναχισμος γενικοτερα, κατεστη πλεον οργανωμενη πολιτεια, ειτε κοινοβιακου χαρακτηρα ειτε κατα μονας ασκησεως, παντοτε ομως υπο την υπακοη σε Γεροντα.

Και φτανουμε αργοτερα στους επομενους αιωνες, οταν αναφυονται ενας ενας οι μεγαλοι νηπτικοι και ασκητικοι Αγιοι Πατερες, οι οποιοι ολοι τους ειχαν Γεροντα και εκαναν υπακοη για να φτασουν να θεολογησουν απλανως και θεοπνευστως.

Αγιος Γρηγοριος Παλαμας, Αγιος Μαξιμος Ομολογητης, Αγιος Ιωαννης Δαμασκηνος, και να μην συνεχισω, δεν χρειαζεται, μονο αυτοι οι τρεις φτανουν.

Επισης το κοινωνικου-κοσμικου χαρακτηρα σχολιο σου, περι του οτι ο κρατικος μηχανισμος δεν διωκει ανθρωπους που αποδεχονται την πολιτικη του, ειναι ασχετο και αβασιμο με τα οσα εδω συζητουμε.

Οι ανθρωποι του Θεου, σε ολες τις εποχες, δεν δινουν δεκαρα για το τι κρατος υπαρχει πανω απο το κεφαλι τους, αφου την πολιτεια τους εχουν στην Ανω Ιερουσαλημ, και αυτην προσδοκουν, οχι την κατω..

Αλλα μαλλον εχεις διαμορφωμενη γνωμη αντιθετη με τον ασκητικο βιο, οποτε δεν εχει νοημα να συνεχιζουμε, απλα τα γραφω αυτα προς αποκαταστασιν της αληθειας και μονο.

Τελος, αυτο που γραφεις "«Τέκνο μου, εσύ να κοιτάς την πνευματική σου ζωή και για τα άλλα θα κρίνει ο Θεός». "

Eιναι η ακριβως η πεμπτουσια της πνευματικης ζωης. Εμενα για παραδειγμα μονιμως αυτο με συμβουλευει ο Πνευματικος μου, για τους απλους και τοσο ζωτικους παρακατω λογους..

1. Ο Ιδιος ο Κυριος: Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον, εάν κερδήση τον Κόσμον όλον, και ζημιωθή την Ψυχήν αυτού; ή τι δώσει άνθρωπος αντάλλαγμα της Ψυχής αυτού;

2. Ο μεγαλυτερος και πιο επικινδυνος αποπροσανατολισμος στην πνευματικη ζωη, προερχεται ακριβως απο την ενασχοληση με τα κοσμικα, που διαλυουν απολυτα την ενοποιηση των νοητικων δυναμεων, και στερουν ακομα και την δυνατοτητα για προσευχη και νηψη.

3. Η κριση των αλλων, συνιστα θανασιμο αμαρτημα, μεγαλυτερο απο πολλα προσωπικα παραπτωματα.

4. Αυτο που θα ζητηθει απο τον καθενα, ειναι τι επραξε ο ιδιος, και οχι τι εκαναν οι αλλοι, η, η κοινωνια στην οποια ανηκε.

5. Η Σωτηρια ειναι προσωπικο θεμα, και ακομα και αν καποιος βοηθησει να σωθουν, πολλοι, και θαυματα ακομα κανει, και δαιμονια εξαγει, ειναι πολυ πιθανο αν δεν προσεξει εαυτον, να χαθει.

6. Kαι σε τελικη αναλυση, εχουμε αρκετη βρωμια και δυσωδια μεσα μας, ειναι η ωρα να αρχισουμε να καθαριζουμε και.. τους αλλους;

Και αλλα ακομα. Αυτα αρκουν.

Μπορει να υπαρχουν καποιοι πλανεμενοι, που παριστανουν τον Γεροντα, αλλα αυτο ειναι η σπανια εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα, οτι χωρις υπακοη και πνευματικη καθοδηγηση απο εμπειρο πνευματικο ανθρωπο του Θεου, ειναι εξαιρετικα δυσκολο εως απιθανο να βρει καποιος οδον σωτηριας, εκτος και εαν, καταστει μαρτυρας αιματος, οποτε αυτοχρημα ομολογει διαπαντος το Ονομα του Θεου και οχι απλα σωζεται αλλα Αγιαζεται και κοσμει το νοητο στερεωμα της Εκκλησιας.

Αλλα αυτο μας πεφτει κομματι δυσκολο, οποτε ας παμε με την πρωτη και πιο "αναιμακτη" μεθοδο της υπακοης και πνευματικης μαθητειας.

Αυτα τα λιγα, για να κλεισει το θεμα, και εγω δεν σε ειπα προτεσταντη, μονος σου τσιμπηθηκες, αλλα ειπα οτι αυτα τα λενε οι προτεσταντες οι οποιοι ακουν για μοναχισμο, και βγαζουν σπυρια, γιατι οχι απλα δεν τον κατανοουν, αλλα ειναι μακραν εκτος οποιασδηποτε πνευματικοτητος, ασκητικης και μη.

Η Ορθοδοξια, ειναι ασκητικη, μαρτυρικη, και νηπτικη. Τελεια και παυλα. 20 αιωνες και αμετρητοι Αγιοι, το αποδεικνυουν.

Διονύση δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω τι δεν έχεις καταλάβει γιατί είσαι μοναδικός στο να διαστρέφεις τα λόγια του άλλου. Όσο για τις κλίκες κάποιων «γεροντάδων», σε αυτές αναφέρεται και ο Μητροπολίτης Γόρτυνος και Μεγαλοπόλεως Ιερεμίας στην ομιλία που μας παρέθεσε η angieholi

viewtopic.php?f=75&t=12442&p=144112#p144112

Σε τελική ανάλυση αν θέλεις να είσαι συνεπής με τη συμβουλή του γέροντά σου, ασχολήσου με τα «πνευματικά σου καθήκοντα» και σταμάτα να με αντιμετωπίζεις σαν αιρετικό.

Δεν εχω μονο εγω "δυσκολια" να σε καταλαβω αδερφε, την ιδια δυσκολια εχουν και πολλοι ακομα αδερφοι, εδω μεσα, και σου την εχουν εκφρασει σε διαφορα θεματα, στα οποια διαφοροποιησαι, τοσο, οσο σε βαθμο παρεξηγησεως.

Εγω δεν σε ειπα αιρετικο, μη γενοιτο, ουτε σε αντιμετωπιζω ως τετοιο, μακρια απο εμενα αυτο, αλλα και να ησουνα ακομα, παλι δεν θα ειχα προβλημα να διαλεχθουμε για την αγαπη του Κυριου.

Οποτε μην πετας μονος σου χειροβομβιδες στον εαυτο σου. Μπορει να διαφωνεις με καποια θεσμια και παραδεδομενα της Ορθοδοξιας, αλλα εδω συνισταται η ταπεινωση, να τα δεχθεις, και να προχωρησεις με αυτα, αφου στο διαβα των αιωνων, εχουν αγιασει αμετρητο πληθος ανθρωπων, και δεν μας πεφτει εμας λογος, για τις οποιες αστοχιες, που υπαρχουν, η τις υποτιθεμενες κλικες, και "τρελλους" γερονταδες.

Σκασιλα μας, να στω πω και λαϊκα. Δεν σε αναπαυει ο Γεροντας σου;

Παρε ευχη και πηγαινε στον καλυτερο για εσενα. Αλλα οχι για ψυλλου πηδημα, η απο εγωϊσμο, η επειδη στο ψιθυρισε ο "ευκαιρος"..

Σου εδωσε το σκανδαλο ο Γεροντας; Θα τον κρινει ο Θεος. Εσυ δεν εισαι κριτης του, ουτε δημιουργος του. Φυγε εαν θελεις, και δεν νιωθεις πια οτι μπορεις να τον εμπιστευεσαι, αλλα μην τον κατηγορεις.

Μην ξεχνας οτι εν νουθεσια του, προχωρησες οσο προχωρησες μαζι του στην πνευματικη ζωη, και μεχρις εκει πρεπει να τον ευγνωμονεις παντοτινα.

Δεν ειναι λογος αυτος για να μηδενιζουμε τον αιωνιο και ψυχοσωτηριο αρρηκτο δεσμο Γεροντος - Πνευματικου τεκνου, εν Χριστω βεβαια και με τελικο αποδεκτη του αγωνος, και της τιμης τον Κυριο.

Το κατα ποσο ασχολουμαι με τα πνευματικα μου "καθηκοντα" που δεν ειναι καθηκοντα αλλα καταθεση προαιρεσης και φιλοτιμου εις τους αχραντους ποδες του Εσταυρωμενου, ο Οποιος μας ποθει οσο τιποτα, ειναι ασχολια δικη μου και του Γεροντος μου.

Και εχω φαει και κανονα 3μηνο, επειδη ξεκατινιαζομουνα εδω, και αφου τον τηρησα, επανηλθα. Οταν θα μου το κοψει τελειως, θα το μαθεις, αλλα μεχρι τοτε δεν σου πεφτει λογος, κοιταξε την δικη σου ψυχη, και ασε το δικο μου δραμα, να παιζεται με αγνωστη καταληξη..

Πανω απο ολα η αληθεια, που πρεπει να λεγεται οσο και εαν δεν αρεσει σε καποιους.

Και οτι λεμε εδω, οπως πολλακις εχουμε πει και ξαναπει, δεν ειναι δικα μας, αλλα των Πατερων μας, και των Διδασκαλων μας, και δεν εχουμε δικαιωμα να τα κρυβουμε η να τα αποσιωπουμε, επειδη ενοχλουν καποιους.

Δικη μας ειναι μονο η βρωμια και η δυσωδια που αναδυουμε, αλλα αυτο ουδολως μας στερει απο την θεληση να διατυπωνουμε την Ορθη Πιστη και τα παραδεδομενα.

Καλο αγωνα, υπολοιπο Σαρακοστης, οτι και να λεμε, δεν ειναι επι προσωπικου, ουτε απο εμπαθεια, ουτε εχουμε κακια, η να χωρισουμε κανενα.. χωραφι, οποτε ευχομαι ολοψυχα να σε ευλογει ο Θεος και να σε οδηγει παντοτε εις φωτισμον και αγιασμον, διευχων του πνευματικου σου πατρος. Αμην.

Αγαπητέ Διονύση,
Σε όλους τους διαλόγους με τα μέλη του φόρουμ που είχα μέχρι στιγμής, όπου υπήρχε παρεξήγηση, δόθηκαν οι απαραίτητες διευκρινήσεις με ευγένεια και ψυχραιμία. Μόνο εσύ διαστρέφεις τα λόγια μου (και απ’ ό,τι έχω δει, όχι μόνο τα δικά μου), βγάζεις συμπεράσματα χωρίς λογικό ειρμό και απαντάς σα να είσαι η πιο αυθεντική φωνή της ορθοδοξίας.
Δεν πρόκειται να απολογηθώ στις κατηγορίες σου (π.χ. πως είμαι εναντίον του μοναχισμού και του ασκητικού πνεύματος της Ορθοδοξίας. Μόλις χτες έστειλα pm στον panagiotisspy για ένα μοναστήρι στην Σπάρτη που επισκέπτομαι και ο ηγούμενος με έχει ωφελήσει ιδιαίτερα.) Αρνούμαι να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας σε οποιονδήποτε διαδικτυακό ιεροεξεταστή.
Καλό αγώνα για το υπόλοιπο της Σαρακοστής και σε σένα.

Θέλω να υπενθυμίσω στην αγάπη σας ότι βρισκόμαστε περίπου στα μέσα την Σαρακοστής.
Ας έχουμε περισσότερη νηφαλιότητα και Ειρήνη

Θα συμφωνήσω πάρα πολύ με τον φίλο Shubik γιατί κατάλαβα ακριβός τι θέλει να πει!! Και ειδικα αν εισαι μελος αυτης της κλικας του <<γεροντα>> και εχει και αρκετα λεφτα στην τσέπη σου... ισχύουν αλλοι κανονες τοτε! Ελπιζω Shubik να καταλαβαινεις....