"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

"ευλογειτε τους διωκοντας υμας ευλογειτε και μη καταρασθε

χαιρειν μετα χαιροντων και κλαιειν μετα κλαιοντων

το αυτο εις αλληλους φρονουντες μη τα υψηλα φρονουντες αλλα τοις ταπεινοις συναπαγομενοι μη γινεσθε φρονιμοι παρ εαυτοις

μηδενι κακον αντι κακου αποδιδοντες προνοουμενοι καλα ενωπιον παντων ανθρωπων

ει δυνατον το εξ υμων μετα παντων ανθρωπων ειρηνευοντες

μη εαυτους εκδικουντες αγαπητοι αλλα δοτε τοπον τη οργη γεγραπται γαρ εμοι εκδικησις εγω ανταποδωσω λεγει κυριος

εαν ουν πεινα ο εχθρος σου ψωμιζε αυτον εαν διψα ποτιζε αυτον τουτο γαρ ποιων ανθρακας πυρος σωρευσεις επι την κεφαλην αυτου

μη νικω υπο του κακου αλλα νικα εν τω αγαθω το κακον

(Ρωμ ιβ 14,19-21)



"εις τουτο γαρ εκληθητε οτι και Χριστος επαθεν υπερ ημων ημιν υπολιμπανων υπογραμμον ινα επακολουθησητε τοις ιχνεσιν αυτου

ος αμαρτιαν ουκ εποιησεν ουδε ευρεθη δολος εν τω στοματι αυτου

ος λοιδορουμενος ουκ αντελοιδορει πασχων ουκ ηπειλει παρεδιδου δε τω κρινοντι δικαιως" (Α Πετρ.Β 21-23)



η βία έναντι των μη ορθοδόξων δεν ειναι διδασκαλία του Πνευματος του Θεού(πώς θα μπορουσε να ειναι αλλωστε??).

ο Χριστιανός δεν καταράται κανέναν,δεν κακοποιεί κανεναν .

ο Κυριος λαμβανοντας το μαστιγιο διελυσε τα μαγαζακια των εμπορων εντος του ναού(μηπως σας θυμιζει κατι αυτο??) αλλα δεν αγγιξε τους ανθρωπους κατα την ερμηνεια του αγιου Νικοδήμου του Αγιορειτου.


πνευματική παιδαγωγία χρησιμοποιησαν οι Αποστολοι καποιες φορες,σωματικη βια ομως ΠΟΤΕ.


οι εντολές του Χριστού είναι ξεκάθαρες και ο δρόμος των αγιων της εκκλησιάς Του επίσης.





"ηκουσατε οτι ερρεθη οφθαλμον αντι οφθαλμου και οδοντα αντι οδοντος

εγω δε λεγω υμιν μη αντιστηναι τω πονηρω αλλ οστις σε ραπισει επι την δεξιαν σου σιαγονα στρεψον αυτω και την αλλην

και τω θελοντι σοι κριθηναι και τον χιτωνα σου λαβειν αφες αυτω και το ιματιον

και οστις σε αγγαρευσει μιλιον εν υπαγε μετ αυτου δυο

τω αιτουντι σε διδου και τον θελοντα απο σου δανεισασθαι μη αποστραφης

ηκουσατε οτι ερρεθη αγαπησεις τον πλησιον σου και μισησεις τον εχθρον σου

εγω δε λεγω υμιν αγαπατε τους εχθρους υμων ευλογειτε τους καταρωμενους υμας καλως ποιειτε τους μισουντας υμας και προσευχεσθε υπερ των επηρεαζοντων υμας και διωκοντων υμας

οπως γενησθε υιοι του πατρος υμων του εν ουρανοις οτι τον ηλιον αυτου ανατελλει επι πονηρους και αγαθους και βρεχει επι δικαιους και αδικους

εαν γαρ αγαπησητε τους αγαπωντας υμας τινα μισθον εχετε ουχι και οι τελωναι το αυτο ποιουσιν

και εαν ασπασησθε τους αδελφους υμων μονον τι περισσον ποιειτε ουχι και οι τελωναι ουτως ποιουσιν

εσεσθε ουν υμεις τελειοι ωσπερ ο πατηρ υμων ο εν τοις ουρανοις τελειος εστιν" ( Ματθ ε 38-48)




και οσον αφορά τα περι θειας δικαιοσυνης κλπ...

δεν μπορει ο Θεός να δινει μια εντολη που δεν τηρει ο Ιδιος !

λεει παραπανω "Αγαπατε τους εχθρούς σας"

δεν διαχωριζει ποιους εχθρους σας (αιρετικους,κακοδοξους,κλέφτες ή φονιάδες)

πως λοιπόν ο Χριστός θα πραξει διαφορετικά από ότι διδασκει ,εδω ή στη άλλη ζωη?

η διαφορά ειναι στο πώς αντιλαμβανόμαστε εμεις αυτη την ατελειωτη και χωρίς όρους αγάπη.


για αλλον είναι Φως και χαρά και ζεστασιά και γι αλλον είναι πνιξιμο και πυρ καταναλίσκον.

Δεν νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει με τις τιμωρίες και τα βασανιστήρια που κάναν άνθρωποι στο όνομα Του Θεού ................
Διότι αν ο Θεός ήθελε τα βασανιστήρια στους ανθρώπους τότε δεν μιλάμε για Θεό αγάπης
Μην αρχίσουμε να λέμε τα στραβά των ανθρώπων γιατί έχουμε μπόλικα
Διώξεις βασανιστήρια ψυχολογικός πόλεμος φανατισμός και χίλια δυό
Και οι παπικοί αλλά δε μπορεί και εμείς κάτι θα κάναμε ......δε μπορεί να ακούγονται τυχαία διάφορα για το βυζάντιο

Ο Misha έγραψε:

και οσον αφορά τα περι θειας δικαιοσυνης κλπ...

δεν μπορει ο Θεός να δινει μια εντολη που δεν τηρει ο Ιδιος !

λεει παραπανω "Αγαπατε τους εχθρούς σας"

δεν διαχωριζει ποιους εχθρους σας (αιρετικους,κακοδοξους,κλέφτες ή φονιάδες)

πως λοιπόν ο Χριστός θα πραξει διαφορετικά από ότι διδασκει ,εδω ή στη άλλη ζωη?

η διαφορά ειναι στο πώς αντιλαμβανόμαστε εμεις αυτη την ατελειωτη και χωρίς όρους αγάπη.


για αλλον είναι Φως και χαρά και ζεστασιά και γι αλλον είναι πνιξιμο και πυρ καταναλίσκον

Φίλε Misha μην παραξηγήσουμε τις αλήθειες και περιπέσουμε σε πλάνη.
"Ο Θεός πάντας ανθρώπους θέλει σωθήναι και εις επίγνωσιν αληθείας ελθείν". Δεν είναι δε ότι δεν αγαπά ο Θεός τους ανθρώπους.Όπως προείπα αυτοί δεν τον δέχονται, επομένως και αφού ο Θεός σέβεται το αυτεξούσιό τους θα αποχωρισθούν από Αυτόν. Αυτό όμως είναι η κόλασή τους, διότι από κει και πέρα τους παραλαμβάνει ο διάβολος, αυτόν διάλεξαν. Γι αυτό μην μπερδεύουμε τη Θεία Δικαιοσύνη, που υπάρχει ανεξάρτητα ακόμη και από την ύπαρξη του ανθρώπου, των αγγέλων και του κόσμου ολόκληρου.

Τα πράγματα είναι απλά
Ο Θεός είναι αγάπη όποτε μας συμφέρει και δικαιοσύνη και τιμωρία όποτε μας συμφέρει
ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΜΕ Μεταφράζουμε ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ
Ο Θεός είναι ΑΓΑΠΗ για τις δικές μας αμαρτίες αλλά είναι ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ για όσους μας αδίκησαν
Για όσους αδικήσαμε εμείς είναι Φιλέυσπλαχνος βέβαια .... για όσους μας αδίκησαν τιμωρός
Να προσευχηθώ για τον εχθρό μου ? μπα .......... προτιμώ να μην σκέφτομαι ποιοί με αντιπαθούν , τους εξορίζω από το μυαλό μου
Ο Θεός είναι ΑΓΑΠΗ όταν μιλάω για τη δική μου θρησκεία και ΤΙΜΩΡΟΣ όταν μιλάω για τους άλλους
Διότι το παιδάκι των 8-10 χρόνων που είναι μεν ΑΓΝΟ αλλά γεννήθηκε στην Αγγλία θα πάει στη κόλαση ........ διότι ο Θεός είναι αγάπη στη δική μου θρησκεία ....
Εγώ αυτά διαπιστώνω πολλές φορές ότι η αγάπη Του Θεού γίνετε στα χέρια μας αιτία "διαπιστώσεων"

Φίλε Ιωνα δεν υπαρχει τοπος διχως Θεό πουθενά στο Συμπαν και όλους τους κόσμους.

δε μπορουμε να κρυφτουμε από τον Θεό,ουτε υπαρχει τοπος που θα στερηθει την ακτιστη Αγάπη Του.


εδω και καμποσα χρονια δεν τολμω να μιλησω για δικαιοσυνη του Θεού,κατα πως προστάζει ο αγιος Ισαακ, γιατί θα εβαζα καρβουνα επι της κεφαλής μου.

Δεν υπάρχει παραλαβή από κανεναν διαβολο.κι εκεινος ο δυσμοιρος θα βασανιζεται λογω της αμετανοησίας και υπερηφανειας του.Δεν θα ειναι εποπτης σε μαγειρειο οπου θα καζανιαζονται οι ανθρωποι.

Αυτο που περιγραφεται ως Θεία Δικαιοσυνη ειναι τελειως αλλο πραγμα από την δικανικη και σχολαστικη αντιληψη που εχουμε εμεις περι δικαιου και πολλες φορες παρανοούμε.

Διάβασε τα βιβλία του Γέροντος Παϊσίου του Αγορείτου: "Με αγάπη και πόνο για το σύγχρονο άνθρωπο" και "Επιστολές" και θα καταλάβεις περισσότερα πάνω σ' αυτό που λες. Εκτός αν αμφισβητείς τους πάντες.
Για το Lovethink το λέω. Στο Misha θα απαντήσω παρακάτω πάλι.

Ionas έγραψε:Διάβασε τα βιβλία του Γέροντος Παϊσίου του Αγορείτο: "Με αγάπη και πόνο για το σύγχρονο άνθρωπο" και "Επιστολές" και θακαταλάβεις περισσότερα πάνω σ' αυτό που λες. Εκτός αν αμφισβητείς τους πάντες.

Θα ανοίξω θέμα με τίτλο
"ΑρχιΜάγειρας στη κόλαση ο διάβολος ή ο ίδιος στο καζάνι " ?

"Δεν υπαρχει μεγαλυτερη φωτιά απο το εσωτερικο καψιμο της ψυχης απο την συνειδηση,η οποία την βασανίζει και την τρωει συνεχεια απο τουτη τη ζωη με το σαρακι και πιο πολύ φυσικά θα την τρωη στην αλλη ,την αιωνια,ο ακοιμητος σκωληξ,εάν δεν μετανοήση ο άνθρωπος σε τουτη τη ζωή και επιστρεψη τις αδικίες του στους συνανθρωπους του,έστω και με την αγαθή του προαίρεση,σε περιπτωση που δε μπορεί με άλλο τροπο."

π.Παίσιος Επιστολες σελ 146

Misha έγραψε:"Δεν υπαρχει μεγαλυτερη φωτιά απο το εσωτερικο καψιμο της ψυχης απο την συνειδηση,η οποία την βασανίζει και την τρωει συνεχεια απο τουτη τη ζωη με το σαρακι και πιο πολύ φυσικά θα την τρωη στην αλλη ,την αιωνια,ο ακοιμητος σκωληξ,εάν δεν μετανοήση ο άνθρωπος σε τουτη τη ζωή και επιστρεψη τις αδικίες του στους συνανθρωπους του,έστω και με την αγαθή του προαίρεση,σε περιπτωση που δε μπορεί με άλλο τροπο."

π.Παίσιος Επιστολες σελ 146

Πάντως εγώ πιστεύω ότι ο Θεός είναι ΑΓΑΠΗ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΛΟ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΕΤΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΧΑΡΗ
Από εκεί και πέρα απομακρυνόμενος από τη Χάρη και τη Προστασία Του είμαι έρμαιος στα πνεύματα στις οντότητες εκείνες που έχουν βαθύτατο μίσος και απύθμενη κακία για Τον Θεό και τον άνθρωπο
Από εκεί και πέρα αν είμαι ΑΝΟΗΤΟΣ και ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ που πιστεύω πως ο Θεός είναι ΑΓΑΠΗ σύμφωνα με την domna
O Καθένας με τα βίτσια του
Εγώ δυνάστες δεν μπορώ να λατρέψω , σε αντίθεση με Τον ΘΕΟ ΦΙΛΟ ΜΑΝΑ ΠΑΤΕΡΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ Του ανθρώπου

Φίλοι μου

Είναι πράγματι απορίας άξιο πως ο Misha, όταν διαβάζει όπως λέει το Αββά Ισαάκ το Σύρο, να ακολουθή το Lovethink φωνάζοντας και αυτός περί "καζανιών" και"μαγείρων της κόλασης" και άλλα φαιδρά. Σ' αυτό το Site στο κεφάλαιο "ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΓΙΩΝ" έχω δημοσιεύσει πολλές δεκάδες αποσπάσματα από τον Άγιο Ισαάκ. Αυτό,φυσικά, δεν μου δίνει το δικαίωμα να λέω ότι κατέχω και ερμηνεύω όλη τη "θεωρία" και το βίωμα του θεοφόρου Αγίου Ισαάκ. Παραπάνω εξήγησα ότι ο Θεός αφήνει το άνθρωπο να διαλέξη: "επαγγέλομαι υμίν σήμερον τον ουρανόν και την γην , την ζωήν και τον θάνατο, την κόλαση και τον παράδεισο...εκλέξαι ..." . Αυτό στην Παλαιά Διαθήκη. Ο ίδιος ο Χριστός: ¨" δεύτε οι ευλογημένοι...εις ζωήν αιώνιον...πορεύεσθε οι κατηραμένοι ...εις κόλασιν αιώνιον..". Αυτή είναι η Πίστη των Πατέρων μας και των Αγίων της Εκκλησίας μας.