"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

νομιζω η τελευταια παραγραφος απο την συνεντευξη σε ικανοποιει...

Τωρα απο κει και περα ειναι γνωστα αυτα που λενε για τον αγιο κωνσταντινο κτλ,αλλα μην ξεχναμε πως ο κωνσταντινος ηταν αρχηγος της ειδωλολατρικης θρησκειας σε ολη την διαρκεια της ζωης του και μονο στο τελος μετανοησε για τα οποια εγκληματα του και βαφτιστηκε χριστιανος...Συν τοις αλλοις να μην ξεχναμε την εξουσια που ειχε τοτε καθως και την εποχη(δεκαδες αιωνες πριν),οπως και οτι προσφερε παρα πολλα πραγματα τοσο στην κοινωνια του οσο και στον χριστιανισμο,δικαια δηλαδη ανακηρυχτηκε Αγιος απο την εκκλησια μας...

Κανεις δεν ειπε παντως οτι ηταν αγια εκεινη η εποχη!!!αλλα οπως λεει ο ρανσιμαν σε σχεση με το ρωμαικο αισχος ειχαμε μια μεγαλη προοδο στηριζομενη στην χριστιανικη πιστη ξεκαθαρα.μην τα βλεπεις με μετρα σημερινα μανο(που και σημερα δηλ τα βλεπουμε τα χαλια μας?(κρεμαλες, θανατικες ποινες χιλιαδες καθε χρονο σε αμερικη κινα κτλ πραγματα που δνε υπηρχαν καν τοτε)

lovethink έγραψε:Να το θέσω πιο απλά
Τιμάμε ως Αγίους ανθρώπους που έδωσαν συγκατάθεση για τιμωρίες και βασανιστήρια ; εκείνη τη περίοδο ;

Μάνο ζητάς "δύσκολες" απαντήσεις,από "ακατάλληλους" ανθρώπους.
Ο καθένας μπορεί ,κατά το δοκούν ,να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.Άλλος πάλι θα λάβει αφορμή να εκτοξεύσει τα βέλη του κατά πάντων εχθρών.Οι περισσότεροι εξ ημών,ότι γνωρίζουμε το έχουμε πληροφορηθεί είτε από προσωπικές μελέτες είτε μέσω τρίτων.Και στις δυο περιπτώσεις η υποκειμενικότητα συντρίβει την αλήθεια(αν φυσικά μπορεί αυτή να επιβεβαιωθεί).
Εγώ θα σου πω αυτό,ο άλλος το αντίθετο.Δεν θα βγάλεις άκρη,ή στην χειρότερη θα πιστέψεις αυτό που θέλεις να πιστέψεις.
Όταν ήμουν έφηβος άκουγα rock και σιχαινόμουν την ποπ.Όμως μια από τις μεγαλύτερες αλήθειες την άκουσα σε ένα τραγούδι της Madona.

"You only see what your eyes want to see"

Πιστεύω ότι περιγράφει απέριττα την υποκειμενικότητα της πραγματικότητας .
Βρες τους "καταλληλους" ανθρώπους και θέσε σε αυτους τις ερωτήσεις σου.
Είναι επικίνδυνο τυφλός να οδηγάει τυφλό!

σωστο και αυτο,αν και ειναι μια καλη αρχη(πιθανοτατα και τελος) ο ρανσιμαν

taje έγραψε:
Βρες τους "καταλληλους" ανθρώπους και θέσε σε αυτους τις ερωτήσεις σου.
Είναι επικίνδυνο τυφλός να οδηγάει τυφλό!

Μάνο, πήγαινε μια βόλτα σε ένα κεντρικο βιβλιοπωλείο της Αθήνας και θα βρεις πολλά βιβλία για τη βυζαντινή ιστορία και πολιτισμό. Τελευταία κυκλοφόρησε κάποιο συλλογικό έργο, μετάφραση έκδοσης του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης (εκδόσεις Νεφέλη).
Πολύ καλή η ιστορία του Βυζαντίου του Οστρογκόρσκυ. Μία άλλη πολύ καλή, του Treadgold, δεν έχει δυστυχώς μεταφραστεί (ακόμα) στα ελληνικά. Για τους βυζαντινούς θεσμούς έχει γράψει και ο Στ. Ράνσιμαν, Η Βυζαντινή Θεοκρατία, καθώς και η Αρβελέρ, Η πολιτική ιδεολογία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Και βέβαια για το βυζαντινό δίκαιο υπάρχει πλήθος μονογραφιών και άρθρων.
Να τονίσω πάντως ότι το βυζαντινό δίκαιο ΔΕΝ το εφάρμοζε η Εκκλησία. Ήταν στην αποκλειστική δικαιοδοσία του Κράτους. Και να έχουμε υπ΄όψη μας ότι Κράτος και Εκκλησία στο Βυζάντιο ποτέ μα ποτέ δεν ταυτίστηκαν. Τεμνόμενοι κύκλοι ναι, αλλά μέχρις εκεί.
Και όταν οι αυτοκράτορες πήγαν αυθαίρετα να επιβάλουν δόγματα, τελικά αυτό δεν πέρασε: Μονοθελητισμός, μονοενεργητισμός, εικονομαχία, Ένωση με Ρωμη (Λυών, Φερράρα-Φλωρεντία). Όλα τα παραπάνω προωθήθηκαν από την κρατική εξουσία και τελικά ναυάγησαν.

Αλλά ρε Μάνο, το να στέλνεις αποσπάσματα από τη Βικιπαίδεια προς δημόσια συζήτηση, τη στιγμή που η σοβαρότητά της είναι πανθομολογουμένως ανύπαρκτη, ε συγγνώμη, είναι λίγο πρόχειρο...Τί να συζητήσει κανείς πάνω σε ένα κείμενο γραμμένο από τον καθένα τυχάρπαστο. Για να γράψεις άρθρο σε σοβαρή εγκυκλοπαίδεια, ε πώς να το κάνουμε; Κάποιος ακαδημαϊκός τίτλος είναι απαραίτητος. Συντρέχει αυτό στη Βικιπαίδεια; Οχι βέβαια.

δεν συμφωνω,παρασυμφωνω

YiaVi έγραψε: Να τονίσω πάντως ότι το βυζαντινό δίκαιο ΔΕΝ το εφάρμοζε η Εκκλησία. Ήταν στην αποκλειστική δικαιοδοσία του Κράτους. Και να

ετσι ειναι
Και στην Ρωσια τοτε που βγαιναν οι Αγιοι ο ενας πισω απο τον αλλον δες τι επαιζε εξω [απο νομους και βια ]

Φίλοι μου
Προσυπογράφω αυτά που λέει ο Taje.
Αλλά πέραν αυτών που ξέρουμε ή θα μάθουμε δεν μπορουμε να αμφισβητήσουμε ότι είναι ανθρώπινο και η ιστορία του ημέτερου Ανατολικού Χριστιανικού Κόσμου (η καθ' ημάς Ανατολή), έχει ορισμένα μελανά σημεία. Αυτό δείχνει ότι κουβαλάμε την πεπτωκία φύση μας και όταν πιστεύσουμε αλλά μας καλεί να αγιασθούμε και να ζήσουμε με ελευθερία.

YiaVi έγραψε:Αλλά ρε Μάνο, το να στέλνεις αποσπάσματα από τη Βικιπαίδεια προς δημόσια συζήτηση, τη στιγμή που η σοβαρότητά της είναι πανθομολογουμένως ανύπαρκτη, ε συγγνώμη, είναι λίγο πρόχειρο...Τί να συζητήσει κανείς πάνω σε ένα κείμενο γραμμένο από τον καθένα τυχάρπαστο. Για να γράψεις άρθρο σε σοβαρή εγκυκλοπαίδεια, ε πώς να το κάνουμε; Κάποιος ακαδημαϊκός τίτλος είναι απαραίτητος. Συντρέχει αυτό στη Βικιπαίδεια; Οχι βέβαια.

Οκ κόβουμε και τα θέματα προς συζήτηση τότε
Ελάτε να μιλήσουμε για το καλό παιδάκι που πέρασε τη γιαγιά απέναντι στο πεζοδρόμιο
Λυπάμαι δεν έχω πρόχειρη εγκυκλοπαίδεια δίπλα μου
Βρήκα και άλλο θέμα προς συζήτηση αλλά το κρατάω για τον εαυτό μου
Οταν αποφασίσετε ποια είναι η δομή του φόρουμ και πως θέλετε τελικά να λειτουργεί μου ξαναλέτε

πολυ ευκολα αρπαζεσαι χωρις λογο...Επειδη σου ειπε η wikipedia ειναι αφερεγγυα και οντως ετσι ειναι....αμα ειναι να ξερουμε να μην κανει κανεις αντιλογο,ολο ναι να λεμε