Ειδικές φυλακές για κληρικούς ;;;;

[cool]

Καλα, μιλαμε εχει ξεσηκωθει το συμπαν με την προταση της ΔΙΣ.

- Μοναστηρια και καλα ως φυλακη? Με δεκα παπαδοπαιδια(μιλω τη λαικη γλωσσα εδω), και διακονους κλπ κλπ? Σαν να λεμε, θα εκτισω την ποινη μου...στις Μπαχαμες!

- Μαλλον προβλεπουν κι αλλες περιπτωσεις στο μελλον. Βοηθεια μας τι θα δουμε ακομη...

- Και στο παρελθον αγιοι μπηκαν φυλακη. Τωρα τι? Και στον Κορυδαλλο νομιζω, παλι μονο τον εχουν σε ειδικο κελι. Δηλαδη τι αλλο θελει, να του κανουν κι αερα? Αν ηθελε να μετανιωσει, επρεπε απο μονος του να παει να κλειστει στο μοναστηρι, πριν φτασουν εδω τα πραγματα. Εδειξε καμια μεταμελεια? Τωρα που μπηκε στη στενη, α, τωρα μαλιστα, να τον παμε μοναστηρι.

Ειλικρινα, μη μου πειτε σκανδαλιζομαι. Ειπαμε επιεικια αλλα οταν ξεφτιλιζουν το χριστο και την εκκλησια με τοσο βαναυσο τροπο, το λιγοτερο που του αξιζει αυτου και των ομοιων του, ειναι η φυλακη.

Ο θεος συγχωρει, αλλα πρεπει να υπαρχει δικαιοσυνη.

Δεν μπορει να παει φυλακη ο καθε φουκαρας με χρεος 500 ευρω οταν δεν εχει να τα πληρωσει, κι ο αλλος, ο καθε αλλος, ποσο μαλλον αρχιερεας, να κλεβει ΔΙΣ, και να τον χαιδευουμε.

Ο λαος δεν εχει πια που να πιστεψει. Καθαρση δεν εγινε ποτε. Τουλαχιστον αυτος που αποδεδειγμενα τα εσκισε τα ταμεια της μονης ξεπερνωντας σε φρικαλεοτητα και τους χειροτερους κοσμικους απατεωνες, πρεπει να τιμωρηθει.

Δεν μπορει ολα να περιμενουμε να αποκατασταθουν στον αλλο κοσμο.

Αφου η εκκλησια, η ελλαδικη εκκλησια εδειξε οτι ειναι ανικανη να συνετισει και να τιμωρει-οταν πρεπει- τα παρανομουντα μελη της, ας το κανει εστω η πολιτεια.

Ελεος πια.

[alithis]

oταν μιλουμε για ειδικο σοφρωνιστηριο που θα ευρισκεται σε χωρο μονης,δεν μιλαμε φυσικα για μπαχαμες ,οπως λετε!δεν ξερω πως σας ηρθε στο νου κατι τετοιο!
μιλαμε για κελλια με καγκελα κανονικα.με αστυνομικους και σοφρωνιστικους υπαλληλους.γι'αυτο και η ΔΙΣ-πολυ σωστα και εν πληρη διακρισει ,κατα τη ταπεινη μας γνωμη-ζητησε απο τα αρμοδια υπουργεια-δικαιοσυνης και δημ.ταξεως- ως οφειλε,να αποσπασει και πεμψει το απαραιτητο προσωπικο!
επισης ,καποιος ανεφερε οτι ο πρ.Αττικης ειναι πρωην κληρικος!που το βρηκε αυτο?τον ανθρωπο δεν τον γνωριζω προσωπικως,αλλα εφοσον ο ιδιος δηλωνει αθωος και προτιθεται να ασκησει το νομιμο δικαιωμα του,να προσφυγει στον Αρειο Παγο,δεν επιτρεπεται να καθαιρεθει-τουλαχιστον προς το παρον.ουτε ο νομος το επιτρεπει ουτε η λογικη,εφοσον δεν εχει τελεσιδικησει!
καποιος,ακομη ,μιλησε για συγκαλυψη.εγω το αντιθετο βλεπω!πληρης διαφανεια.στην φυλακη ειναι ο ανθρωπος.και δεν μιλαμε για τον οιοδηποτε!μιλαμε για εναν κληρικο.εναν επισκοπο μιας μεγαλης μητροπολιτικης περιφερειας,εντος του μεγαλου και περιωνυμου αστεως των Αθηνων!εναν ανθρωπο καποιας ηλικιας(δεν ειναι και παιδακι τωρα...)!και μαλιστα υπηρξε παντοτε ενας πολυ "επισημος"επισκοπος και στις δυο μητροπολεις που διηκονησε!ηδη για ενα τετοιο ανθρωπο ,αυτο που υφισταται τωρα,το οτι χανει την τιμη και την εκκλησιαστικη υστεροφημια του ειναι νομιζω η μεγαλυτερη τιμωρια!
τωρα,ως προς το θεμα της κατ'εμε "δηθεν"διακρισεως πολιτων εναντι του νομου,εχω να πω οτι κατι τετοιο δεν ισχυει!δεν ειναι θεμα ανισοτητος!ολοι οι πολιτες ειμαστε ισοι ενωπιον του Νομου και ισοι μπροστα στα ματια του Θεου ,ακομη!το ισοι ομως δεν συνεπαγεται με το ιδιοι!σας περιεγραψα ηδηπαραπανω για τι ανθρωπο μιλαμε!η απωλεια της τιμης και της υστεροφημιας του ως επισκοπου-ιστορικου προσωπου εν τη Εκκλησια(ειναι ο πρωτος επισκοπος της ελλαδικης εκκλησιας απο της συστασεως της που φυλακιζεται ετσι ψυχρα!) ειναι γι αυτο ηδη η μεγαλυτερη τιμωρια!ειναι γραμμενο και στην Αγ.Γραφη"ουκ εκδικησεις δις" για το ιδιο παραπτωμα!δεν φτανει ηδη μια τιμωρια?πρεπει να τον αποτελειωσουμε τον ανθρωπο!εχει ευτελιστει εντελως.δεν πρεπει να φερνουμε και σε απογνωση τον αλλο...
προσωπικα ουτε τον γνωριζω τον ανθρωπο,ουτε τον υπερασπιζομαι.απλως γνωριζω οτι ειναι ενας κληρικος της Εκκλησια μας,ενας επισκοπος μαλιστα!
συγχωρεστε με που σας κουρασα,σας ευχαριστω για την ανοχη

[strumfi]

Κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι επειδή ο εν λόγω είναι ιερέας, θα πρέπει να τύχει καλύτερης μεταχείρισης, το αντίθετο μάλιστα.
Αλλά, ας σκεφτεί κανείς τι σημαίνει ένας ορθόδοξος αρχιερέας, που έχει συγκεκριμένο πάθος, να κάνει παρέα με βαρυποινίτες... Δηλαδή, δεν φτάνει τόσο ρεζιλίκι διεθνώς και θέλουμε κι άλλο;

[alithis]

oταν μιλουμε για ειδικο σοφρωνιστηριο που θα ευρισκεται σε χωρο μονης,δεν μιλαμε φυσικα για μπαχαμες ,οπως λετε!δεν ξερω πως σας ηρθε στο νου κατι τετοιο!
μιλαμε για κελλια με καγκελα κανονικα.με αστυνομικους και σοφρωνιστικους υπαλληλους.γι'αυτο και η ΔΙΣ-πολυ σωστα και εν πληρη διακρισει ,κατα τη ταπεινη μας γνωμη-ζητησε απο τα αρμοδια υπουργεια-δικαιοσυνης και δημ.ταξεως- ως οφειλε,να αποσπασει και πεμψει το απαραιτητο προσωπικο!
επισης ,καποιος ανεφερε οτι ο πρ.Αττικης ειναι πρωην κληρικος!που το βρηκε αυτο?τον ανθρωπο δεν τον γνωριζω προσωπικως,αλλα εφοσον ο ιδιος δηλωνει αθωος και προτιθεται να ασκησει το νομιμο δικαιωμα του,να προσφυγει στον Αρειο Παγο,δεν επιτρεπεται να καθαιρεθει-τουλαχιστον προς το παρον.ουτε ο νομος το επιτρεπει ουτε η λογικη,εφοσον δεν εχει τελεσιδικησει!
καποιος,ακομη ,μιλησε για συγκαλυψη.εγω το αντιθετο βλεπω!πληρης διαφανεια.στην φυλακη ειναι ο ανθρωπος.και δεν μιλαμε για τον οιοδηποτε!μιλαμε για εναν κληρικο.εναν επισκοπο μιας μεγαλης μητροπολιτικης περιφερειας,εντος του μεγαλου και περιωνυμου αστεως των Αθηνων!εναν ανθρωπο καποιας ηλικιας(δεν ειναι και παιδακι τωρα...)!και μαλιστα υπηρξε παντοτε ενας πολυ "επισημος"επισκοπος και στις δυο μητροπολεις που διηκονησε!ηδη για ενα τετοιο ανθρωπο ,αυτο που υφισταται τωρα,το οτι χανει την τιμη και την εκκλησιαστικη υστεροφημια του ειναι νομιζω η μεγαλυτερη τιμωρια!
τωρα,ως προς το θεμα της κατ'εμε "δηθεν"διακρισεως πολιτων εναντι του νομου,εχω να πω οτι κατι τετοιο δεν ισχυει!δεν ειναι θεμα ανισοτητος!ολοι οι πολιτες ειμαστε ισοι ενωπιον του Νομου και ισοι μπροστα στα ματια του Θεου ,ακομη!το ισοι ομως δεν συνεπαγεται με το ιδιοι!σας περιεγραψα ηδηπαραπανω για τι ανθρωπο μιλαμε!η απωλεια της τιμης και της υστεροφημιας του ως επισκοπου-ιστορικου προσωπου εν τη Εκκλησια(ειναι ο πρωτος επισκοπος της ελλαδικης εκκλησιας απο της συστασεως της που φυλακιζεται ετσι ψυχρα!) ειναι γι αυτο ηδη η μεγαλυτερη τιμωρια!ειναι γραμμενο και στην Αγ.Γραφη"ουκ εκδικησεις δις" για το ιδιο παραπτωμα!δεν φτανει ηδη μια τιμωρια?πρεπει να τον αποτελειωσουμε τον ανθρωπο!εχει ευτελιστει εντελως.δεν πρεπει να φερνουμε και σε απογνωση τον αλλο...
προσωπικα ουτε τον γνωριζω τον ανθρωπο,ουτε τον υπερασπιζομαι.απλως γνωριζω οτι ειναι ενας κληρικος της Εκκλησια μας,ενας επισκοπος μαλιστα!
συγχωρεστε με που σας κουρασα,σας ευχαριστω για την ανοχη

[jimysn]

ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΩΦΡΟΝΙΣΤΙΚΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ................
ΚΑΙΑΔΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ

[aposal]

Οι ιερείς πρέπει να δικάζονται και να καταδικάζονται (αν είναι ένοχοι) για τα λάθη τους ως κληρικών από τα Εκλησιαστικά δικαστήρια και το ίδιο να συμβαίνει για τα ποινικά τους αδικήματα, όπου, ως πολίτες αυτού του τόπου, πρέπει να υπακούουν στην ισχύουσα νομοθεσία.
Είναι ντροπή οι πνευματικοί ηγέτες να ζητούν να σηκώσουν λιγότερα βάρη απ' ότι το ποίμνιό τους και να μιλάνε για ειδικές φυλακές!

[alithis]

οι ονευματικοι ηγετες μας σηκωνουν ηδη αρκετα βαρη!και μονο που φορανε τα μαυρα και κυκλοφορουν εξω και δινουν την ιερα μαρτυρια ,πολυ ειναι!και οχι μονον αυτο...

[panos0]

Οσοι φωναζετε και λετε διαφορα εαν σκευτειτε τι περιμενει τον αμετανοητο ιερεα/ιεραρχη θα τον συμπαθησετε, θα ειστε ποιο ηπιοι στους χαρακτηρισμους σας, και θα κανετε και μια προσευχη για αυτον.
Και εμεις εχουμε σφαλει σε μικροτερη κλιμακα οποτε ολοι βαλαμε ενα λιθαρακι στην σαπιλα.
Εκει βρισκεται το μεγαλειο παιδια, οταν δεν πιασουμε απο τον λαιμο τον ωφειλετη των 100 δηναριων. Ηρεμα.

Alithis να υποστηριξουμε τον ιεραρχη και καθε ανθρωπο που πηγε απο ατυχια στην φυλακη, αλλα για τι ειδικο σοφρωνιστηριο μιλας?
Γιατι δεν ζητανε να πανε σε κελλια με μοναχους πχ? τι το θελουν το "ειδικο" σοφρωνιστηριο, σε τι θα ειναι ειδικο και γιατι?
Η νομιζεις οτι μερικοι μερικοι πανε σε κελια σαν αυτα που βλεπει κανεις στις ταινιες...

Ειδικη αποστολη, ειδικες συνθηκες ζωης, ειδικες γνωσεις, ε! "ειδικες καμπανες" τοτε...

[PerlMaster]

Γιατί ("alitis") όταν σφάλουν οι κληρικοί να σηκώνουν μικρότερο Σταυρό από τους λαϊκούς , μια χαρά είναι τα κανονικά κελιά , τι έχουν δηλαδή γιατί δε θα πρέπει οι παραβάτες να πηγαίνουν σε αυτά ? Πές μου ένα και μόνο λόγο.
Γιατί οι παραβάσεις των κληρικών να θεωρούνται «αδυναμίες» και αυτές των λαϊκών αμαρτήματα ?

[filtor]

Πάρτε κι ένα δείγμα ειρωνείας από άλλο φόρουμ για να δείτε γιατί ο απλός κόσμος ακούει "εκκλησία" και αλλάζει δρόμο...

http://www.defencenet.gr/forum/index.ph ... #msg114305
...και παρακάτω ακόμη χειρότερα γράφουν...

Alithis γιατί ως προς τα δικαιώματα του Αττικής επικαλείσαι τους νόμους (π.χ. "να του φτιάξουν φυλακή σε μοναστήρι") αλλά ως προς τις υποχρεώσεις του ως ιερέα δεν επικαλείσαι την πνευματική λογική που λέει για μετάνοια, υπομονή και ανοχή ακόμη κι αν κατηγορείσε άδικα;
Νομίζω πως μια τα λες έτσι και μια αλλλιώς....
Επιστρατεύεις όλες τις αμφιβολίες για να αμφισβητήσεις το αν είναι ένοχος ή όχι αλλά αυτό δεν είναι καθόλου πνευματικό...
Όσο για τις συγκρίσεις με αγίους της Εκκλησίας ο καθένας ας κρίνει...
Ο Θεός να μας λυπηθεί όλους.