"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Σκέφτεστε όμως, όταν και αν φτάσουμε στα έσχατα, να υπάρχουν και εντός της Εκκλησίας διχογνωμίες ακόμη και τότε, άλλοι να λένε "όχι" και άλλοι να λένε για παράδειγμα "δεν πειράζει, το σφράγισμα αναιρείται"?

Τότε?

panagiotisspy έγραψε:Σκέφτεστε όμως, όταν και αν φτάσουμε στα έσχατα, να υπάρχουν και εντός της Εκκλησίας διχογνωμίες ακόμη και τότε, άλλοι να λένε "όχι" και άλλοι να λένε για παράδειγμα "δεν πειράζει, το σφράγισμα αναιρείται"?

Τότε?

Στη συνάντηση του Φεβρουαρίου 2010 θέσαμε αυτό το θέμα στον πρωτοπρεσβύτερο π. Μ.Χ. η απάντησή του, όπως τν είχα καταγράψει τότε, ήταν:
Δεν πρέπει ο καθένας να κάνει ό,τι του υπαγορεύει η συνείδησή του. Αντίθετα πρέπει να κάνει υπακοή στην Εκκλησία, γιατί αυτό θέλει ο Θεός από εμάς. Η κεντρική ιδέα όλων ήταν:
«Μην ανησυχείτε γι' αυτά τα θέματα, γιατί η Εκκλησία θα πληροφορήσει τους πιστούς τι πρέπει να κάνουν. Ο καθημερινός αγώνας είναι πολύ πιο σημαντικός και γι' αυτόν πρέπει να ανησυχείτε και όχι για την εποχή του chip". Σε περίπτωση που εκείνες τις ημέρες η ηγεσία της Εκκλησίας ΔΕΝ πάρει συγκεκριμένη απόφαση, ο καθένας πρέπει να ενεργήσει όπως του πει ο οικείος Μητροπολίτης του. Γιατί τότε ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ είναι δικαιολογημένος από τον Θεό. Ακόμη και λάθος να κάνει ο Μητροπολίτης η υπακοή του πιστού προς αυτόν, του εξασφαλίζει την μη απομάκρυνσή του από τον Θεό.

Το σφράγισμα ΔΕΝ είναι η παραλαβή κάρτας. Το σφράγισμα είναι η τοποθέτηση του chip που περιέχεται στην κάρτα κάτω από το δέρμα. Επ' αυτού ο π.Μ.Χ. είπε:
Το chip αποτελεί αναίρεση βαπτίσματος και οριστική απώλεια από τον Παράδεισο. Δε υπάρχει, μετά από αυτό, περίπτωση μετανοίας και επιστροφής.

Ναι Αποστολε ετσι ειναι
αλλα τι γινεται που λεμε οτι καμια μα καμια αμαρτια δεν ειναι μεγαλυτερη απο την αγαπη και το ελεος του Θεου?
Σιγουρα θα παιξη ρολο το γιατι κανεις εφτασε στο σημειο και πηρε το σφραγισμα

δεν ξερω ειτανε η γνωμη μου ετσι νομιζω εγω

Όποιος έχει καλή (ταπεινή) διάθεση θα "ειδοποιηθεί" ώστε να αποφύγει το σφράγισμα.

Το σφράγισμα θα είναι φανερή,συνειδητή άρνηση του Χριστού, όπως στα χρόνια των μαρτύρων.
Η ερώτηση θα είναι σαφής: Αρνείσαι τον Χριστό; Ναι ή όχι; Προσκυνάς τον "Νέο" Χριστό; ναι ή όχι;

Τώρα,με την κάρτα, είναι περισσότερο ζήτημα ελευθερίας και αξιοπρέπειας της ανθρώπινης προσωπικότητας, που
όμως πάλι πρέπει να πολεμηθεί με όλες μας τις δυνάμεις.

Περί της κάρτας ο Γέροντας Παΐσιος έλεγε:
Πίσω λοιπόν καί ἀπό τό τέλειο σύστηµα “κάρτας ἐξυπηρετήσεως”
ἀσφαλείας κοµπιούτερ, κρύβεται ἡ παγκόσµια δικτατορία, ἡ σκλαβιά τοῦ
ἀντιχρίστου...
Θά πλανεθοῦν, αὐτοί ποῦ τά ἐρµηνεύουν µέ τό µυαλό. Κί ἐνῶ τά σηµεία
φαίνωνται ξεκάθαρα˙ “τό θηρίο” στής Βρυξέλλες µέ τό 666 ἒχει σχεδόν
ρουφίξει ὂλα τά κράτη στό κοµπιοῦτερ. Ἡ κάρτα, ἡ ταυτότητα, “ἡ
εἰσαγωγή τοῦ σφραγίσµατος” τί φανερώνουν; Δυστυχῶς τό ράδιο µόνο
παρακολουθοῦµε τί καιρό θά ἒχουµε........
Μετά λοιπόν ἀπό τήν κάρτα, καί τήν ταυτότητα, “το φακέλλωµα” γιά
νά προχωρίσουν πονηρά στό σφράγισµα, θά λένε συνέχεια στήν
τηλεόραση, ὃτι πῆρε κάποιος τῆν κάρτα τοῦ δείνα, καί τοῦ σήκωεσε τά
χρήµατα ἀπό τήν τράπεζα. Ἀπό τήν ἂλλη µεριᾶ, θά διαφηµίζουν “τό
τέλειο σύστηµα” τό σφράγισµα στό χερι ἢ στό µέτωπο µέ ἀκτίνες λέϊζερ,
πού δέν θά διακρίνεται ἐξωτερικά, µέ τό 666 τό ὃνοµα τοῦ ἀντιχρίστου....
------------------------------------------

Τελικά ακούμε τους Πατέρες ή το μυαλό μας;

fotios έγραψε:Το σφράγισμα θα είναι φανερή,συνειδητή άρνηση του Χριστού, όπως στα χρόνια των μαρτύρων.
Η ερώτηση θα είναι σαφής: Αρνείσαι τον Χριστό; Ναι ή όχι; Προσκυνάς τον "Νέο" Χριστό; ναι ή όχι;

Εδώ είναι το θέμα αδελφέ Δημήτρη.
Θάναι άραγε τα πράγματα προφανή, σαφή και ολοκάθαρα?

Θα προσπαθήσω να περιγράψω, πώς έχω στο μυαλό μου την εικόνα για την έσχατη εποχή.
Φυσικά δεν ξέρω αν θα είναι έτσι, μακάρι η εκτίμησή μου να είναι λάθος.

Εγώ αισθάνομαι ότι τις μαύρες εκείνες μέρες, θα είναι κάπως αλλιώς οι συνθήκες.

Θα επικρατεί ζόφος και σύγχυση.
Ολα θα είναι "αντικρουόμενα" και "συγκεχυμένα".

Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα πνιγηρή.

Ολα θάναι "έμμεσα".

"Κάνε το τάδε πράγμα, για να πάρεις φάρμακα"
"Κάνε εκείνο, για να γράψεις το παιδί σου στο σχολείο"
"Κάνε αυτό, για να γίνει το άλλο"
Ατέλειωτη "λίστα" υποτιθέμενων "υποχρεώσεων".
Υποχρεώσεων πρωτόγνωρων, που άλλη φορά δεν θάχει χρειαστεί ποτέ να τις τηρήσουμε.

Πνεύμα, ύλη, καθημερινότητα θάχουνε γίνει όλα "χαρμάνι".

Θα πρέπει συνεχώς να διαλέγεις, προσέχοντας πάντα πως θα καταφέρεις να είσαι "πνευματικά εντάξει", αλλά με όσο το δυνατόν μικρότερο "κοσμικό - καθημερινό κόστος".

Πιστεύω (αυτό είναι και το χειρότερο), ότι ακόμα και εντός της Εκκλησίας θα υπάρχουν διάφορες φωνές με διαφορετικές προσεγγίσεις.
Και αυτό θα δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερη απόγνωση.

Και ίσως, η καθημερινή τριβή με όλα αυτά, να "ταλαιπωρεί" τόσο πολύ τους ανθρώπους, που να οδηγεί στην Πτώση πολλούς από αυτούς, χωρίς καν σφραγίσματα και τσιπάκια.
Δηλαδή θέλω να πω, ότι ακόμα και κάποιοι από αυτούς που υποτίθεται ότι "άντεξαν" και δεν σφραγίστηκαν, θα έχουν αναγάγει σε τέτοια "πανάκεια" το μη σφράγισμα, (δεν σφραγίζομαι = άρα σώζομαι), ώστε να έχουν χάσει "τον μπούσουλα" σε όλα τα άλλα.

Κάποιοι άλλοι αντιστρόφως μπορεί να πουν "έλα μωρέ τώρα, ας σφραγιστούμε να μπορέσουμε πρόσκαιρα να αντισταθούμε (να αντισταθούμε ακόμη και "πνευματικά"!!), να ανασυγκροτηθούμε και μετά περνάμε στην αντεπίθεση), ξεσφραγιζόμαστε αργότερα" κλπ κλπ κλπ.

Δηλαδή ίσως η απομάκρυνση από την Πίστη και η άρνηση του Θεού, να γίνεται "και με τους δύο τρόπους"


Στις εποχές εκείνες τις "αποπνικτικές", θα βλέπει ο καθένας ανθρώπους που δεν είχαν ως τότε σχέση με την Πίστη, να ομολογούν Πατέρα, Υιό και Αγιον Πνεύμα. Και ομοίως θα υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν εντός της Ορθοδοξίας να "αποσκιρτούν" για να "επιβιώσουν" κοσμικά, αλλά "πεθαίνοντας" πνευματικά.

Αυτά..

Μην με παρεξηγήσετε ότι παριστάνω τον "προφήτη" -άπαγε της βλασφημίας-, απλά κάπως έτσι το φαντάζομαι.

Και μου φαίνεται, ότι αυτή η εποχή των "αμφιταλαντεύσεων" και των "εμμεσοτήτων", ίσως νάχει αρχίσει.

θα συμφωνησω με τον Παναγιωτη. Ουτε εγω πιστευω οτι θα ειναι σαφες- τουλαχιστον στην αρχη. Ηδη το βλεπουμε.

Αδερφέ μου Παναγιώτη το σφράγισμα θα είναι καθαρή, συνειδητή άρνηση του Χριστού και
προσκύνημα του Αντιχρίστου. Δεν θα επικαλεστώ τους Πατέρες, που το είπαν ξεκάθαρα,
δεν θα επικαλεστώ τον μέγιστο Θεολόγο Ιωάννη που το είπε ξεκάθαρα στην
Αποκάλυψη, αλλά θα επικαλεστώ τον Ίδιο τον Κύριο των πάντων:
«Εγώ ελήλυθα εν τω ονόματι του πατρός μου, και ου λαμβάνετέ με· εάν άλλος έλθη εν τω ονόματι τω ιδίω εκείνον λήψεσθε» (Ιωαν. ε΄ 43)
, ο άλλος "Χριστός" που θα έρθει και ο πολύς ο κόσμος θα δεχτεί είναι φυσικά ο Αντίχριστος, τον οποίο συνειδητά ο κόσμος
θα προσκυνήσει ως Θεό, μάλιστα ο ίδιος θα επιβάλλει την προσκύνησή του ως Θεό.
Έτσι πιστεύω, πάλι όπως νομίζεις.

Εξάλλου , εάν δεν ήταν συνειδητό και ήταν κάπου κρυμμένο, κάπως αν μας παραπλανούσαν τότε
δεν θα είχε και αξία ενώπιον του Θεού και θα μας έσωζε σφραγισμένους ή όχιαφού ο Κύριος
κοιτάει στις καρδιές και όχι σε εξωτερικά σχήματα. Όμως
μετά το σφράγισμα δεν υπάρχει επιστροφή σύμφωνα με το Ευαγγέλιο, άρα είναι κάτι
πολύ συνειδητό, φανερό, κατανοητό σε όλους,είναι άρνηση του σφραγίσματος του Βαπτίσματος, άρνηση του Αγίου Τριαδικού Θεού.
Καλή φώτιση λοιπόν! Δεν θα επανέλθω για να μην ξεφύγει από την ουσία το θέμα.
Χαίρεται!