Καλώς ήλθατε στην σελίδα για το Αγιο Ορος
https://xristianos.net/forum/
απο το βιβλιο"Oψομεθα τον Θεο καθως εστι"… το πάθος της κυριαρχίας επί του αδελφού έχει ως άμεσον συνέπειαν την απώλειαν της ημετέρας ανεξαρτησίας, και επί πλέον, πράγμα φοβερόν, τον χωρισμόν από του Θεού της αγάπης, την στέρησιν της χάριτος του Αγίου Πνεύματος. Εν τω βάθει της ψυχής του «κατακτητού» ετοιμάζεται πτώσις εις το κενόν της ανυπαρξίας.
Ωραία ας υποθέσουμε ότι κοινωνούσαν η αγία και ο εικονομάχος απο το ιδιο Ποτήριο (αν και αυτό μόνο υποθετικά μπορεί να το πει κανείς , αν και είναι αντικείμενο έρευνας).justin έγραψε:
1 η αγ. Ταρσώ, ως κατά Χριστόν σαλή, επιστρατεύτηκε στον αγώνα από την Κυρία Θεοτόκο και τοποθετήθηκε δίπλα σε παλαιοημερολογίτικο μοναστήρι. Η συμμετοχή της στα μυστήρια ήταν πάντοτε σαλή. Μήπως λοιπόν με τoν τρόπο της ήθελε να δείξει κάτι ως προς την εγκυρότητα των μυστηρίων των παλαιοημερολογητών; Ταυτόγχρονα με τον αγώνα της προστάτευε τον χώρο αυτόν από πνευματικές επιθέσεις. Άρα ήταν πρόνοια της ιδίας της Υπεραγίας Θεοτόκου για τον χώρο αυτόν των παλαιοημερολογητών, που θέλει να επιστρέψουν εν μετανοία όλοι στην μία ,αγία καθολική εκκλησία.
2. Η εν κοινωνία παραμονή των πιστών στην μία ,αγία και καθολική εκκλησία, ακόμη και αν ο Πατριάρχης και η ιερά σύνοδος είναι αιρετική, είναι απαραίτητη, διότι σε αντίθετη περίπτωση δημιουργούνται σχίσματα και εθνικοί κίνδυνοι. Βέβαια η παραβίαση των Αποστολικών κανόνων από τον Πατριάρχη και τους λοιπούς ιεράρχες ενεργοποιεί τον πνευματικό νόμο, επειδή η ιεραρχία παύει να είναι , ως πρός την σωτηρία της, όχι ως πρός τα μυστήριά της, Αποστολική και Αγία. Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι συμβαίνει το ίδιο για την υπόλοιπη εκκλησία του Χριστού, που δεν είναι μόνον η ιεραρχία της. Παράδειγμα , η Αγία Θεοδώρα η αυγούστα, που έζησε κοντά στον εικονομάχο Θεόφιλο. Δεν κοινωνούσαν από το ίδιο Ιερό Ποτήριο; Και έκανε μαζί του πέντε θυγατέρες και παρ’ όλα αυτά αγίασε και μάλιστα έβγαλε τον άνδρα της από την κόλαση με τα μνημόσυνα και τις προσευχές της. Το δε σκήνωμά της είναι άφθαρτο χίλια διακόσια χρόνια τώρα, στην πόλη της Κέρκυρας. Εμείς οι ορθόδοξοι χριστιανοί οφείλομε να μαχώμαστε για την Αλήθεια, που δεν υπακούει σε πολιτικές σκοπιμότητες, όπως κάνει για παράδειγμα η παναίρεση του οικουμενισμού. Όμως η τελική λύση ανήκει στον ίδιο τον Θεόν, όχι σε εμάς. Ας προσευχώμαστε όλοι μας να στείλει ο Κύριος κάποιο ανάστημα σαν του Μεγάλου Φωτίου , που ένωσε εικονομάχους με εικονολάτρες, παρά την αντικανονική καθαίρεση του Ιγνατίου, και αφώρισε τους Φρακολατίνους ( άρα και τους σημερινούς διαδόχους τους) για να επανέλθει η ειρήνη .
nkope έγραψε:Μπορούμε να ενωθούμε και με το νέο εορτολόγιο, που άλλωστε ασπάζεται εδώ και 80 χρόνια η πλειοψηφία των Ελλήνων Ορθόδοξων.Melpomeni έγραψε: Και λοιπον ? ειναι σωστοτεροι οι διχασμοι? ας ενωθουμε ολοι οι Ορθοδοξοι πρωτα,ας κρατησουμε ενωμενοι την Πιστη μας ατοφια απο αιρεσεις,και αν σε μερικα χρονια μπερδευτουν οι ημερομηνιες ,ολοι ενωμενοι ,με μια Παν-Ορθοδοξη Συνοδο θα βρουμε τη λυση.
Διχασμενοι ειμαστε ευκολη λεια για τον λυκο των ψυχων.
Επίσης, Μελπομένη, το πρόβλημα δεν αποτελεί θέμα Πανορθόδοξης Συνόδου, όπως είπαμε, γιατί αφορά μόνο μια μερίδα των Ορθόδοξων. Υπάρχουν τοπικές Εκκλησίες που είναι με το παλιό κι άλλες που είναι με το νέο αλλά δεν αντιμετωπίζουν κανένα πρόβλημα εσωτερικού διχασμού, ενώ άλλες όπως η Εκκλησία της Ελλάδος και η Ρώσικη Εκκλησία (αλλά όχι με την ίδια ακριβώς μορφή) αντιμετωπίζουν τέτοιο πρόβλημα. Εγώ εντοπίζω το πρόβλημα στα πρόσωπα και στο φανατισμό κι όχι στο ημερολόγιο ή τον οικουμενισμό που προβάλονται σαν δικαιολογία. Πιστεύω ότι μετά από κατάλληλη πίεση των πιστών θα μπορούσε να λυθεί κι από τις τοπικές Συνόδους.
Σε μένα απευθύνεσαι;stratos έγραψε:δεν πας να ριξεις καμια πετονια εκει που εισαι ανθρωπε μου...
τι σχεση εχεις εσυ με το Θεο; εσυ εισαι ρομποτ που μονο γραφει και τιποτε αλλο.......
Aπαντώ : δέν ήταν σχισματικοί, γιατί δεν ίδρυσαν δική τους εκκλησία και δεν αναθεμάτισαν τους αδελφούς τους που παρέμειναν στην μία, Αγία ,Καθολική και Αποστολική εκκλησία. Η αγία Ταρσώ είχε ειδική κρυφή, αποστολή, από την ίδια την Υπεραγία Θεοτόκο, την Πρόνοιά της, να βγή στον Αγώνα της σαλότητας, για να προστατεύσει τους παλαιοημερολογίτες με την προσευχή της. Απόδειξη ότι η συμμετοχή της στην κοινωνία της με αυτούς περιγράφεται ως σαλή, με γελοία δλδ εμφάνιση και εκδηλώσεις. Δεν νομίζω ότι η Αγία θα έφθανε μέχρι εκεί, εάν τα μυστήρια ήταν έγκυρα...΄και επιπλέον η λοβοτομή της αποδεικνύει την πλήρη κατάργηση της ελευθερίας της βουλήσεώς της, που σημαίνει ότι μπορεί και να εσύρετο εκεί...... Γι' αυτό και μόνο το γεγονός είναι πάρα πολύ μεγάλη Αγία, ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΗΣ στα χρονικά της Ορθοδοξίας. Δεν υπάρχει άλλος άνθρωπος που να αγίασε , με ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΜΈΝΟ τον μετωπιαίο λοβό του εγκεφάλου, δλδ χωρίς ικανότητα βουλήσεως, μόνο δηλαδή με το παθητικό μέρος του εγκεφάλου. Κάθε απόπειρα δικαιολογήσεως της αγιότητάς της με τα μυστήρια των παλαιοημερολογητών είναι σοβαρή πτώση. Υπάρχουν άλλωστε μαρτυρίες ότι κοινωνούσε διά χειρός αγγέλων(Ι. Κορναράκης)PATIENT έγραψε:Ωραία ας υποθέσουμε ότι κοινωνούσαν η αγία και ο εικονομάχος απο το ιδιο Ποτήριο (αν και αυτό μόνο υποθετικά μπορεί να το πει κανείς , αν και είναι αντικείμενο έρευνας).justin έγραψε:
1 η αγ. Ταρσώ, ως κατά Χριστόν σαλή, επιστρατεύτηκε στον αγώνα από την Κυρία Θεοτόκο και τοποθετήθηκε δίπλα σε παλαιοημερολογίτικο μοναστήρι. Η συμμετοχή της στα μυστήρια ήταν πάντοτε σαλή. Μήπως λοιπόν με τoν τρόπο της ήθελε να δείξει κάτι ως προς την εγκυρότητα των μυστηρίων των παλαιοημερολογητών; Ταυτόγχρονα με τον αγώνα της προστάτευε τον χώρο αυτόν από πνευματικές επιθέσεις. Άρα ήταν πρόνοια της ιδίας της Υπεραγίας Θεοτόκου για τον χώρο αυτόν των παλαιοημερολογητών, που θέλει να επιστρέψουν εν μετανοία όλοι στην μία ,αγία καθολική εκκλησία.
2. Η εν κοινωνία παραμονή των πιστών στην μία ,αγία και καθολική εκκλησία, ακόμη και αν ο Πατριάρχης και η ιερά σύνοδος είναι αιρετική, είναι απαραίτητη, διότι σε αντίθετη περίπτωση δημιουργούνται σχίσματα και εθνικοί κίνδυνοι. Βέβαια η παραβίαση των Αποστολικών κανόνων από τον Πατριάρχη και τους λοιπούς ιεράρχες ενεργοποιεί τον πνευματικό νόμο, επειδή η ιεραρχία παύει να είναι , ως πρός την σωτηρία της, όχι ως πρός τα μυστήριά της, Αποστολική και Αγία. Δεν μπορούμε όμως να πούμε ότι συμβαίνει το ίδιο για την υπόλοιπη εκκλησία του Χριστού, που δεν είναι μόνον η ιεραρχία της. Παράδειγμα , η Αγία Θεοδώρα η αυγούστα, που έζησε κοντά στον εικονομάχο Θεόφιλο. Δεν κοινωνούσαν από το ίδιο Ιερό Ποτήριο; Και έκανε μαζί του πέντε θυγατέρες και παρ’ όλα αυτά αγίασε και μάλιστα έβγαλε τον άνδρα της από την κόλαση με τα μνημόσυνα και τις προσευχές της. Το δε σκήνωμά της είναι άφθαρτο χίλια διακόσια χρόνια τώρα, στην πόλη της Κέρκυρας. Εμείς οι ορθόδοξοι χριστιανοί οφείλομε να μαχώμαστε για την Αλήθεια, που δεν υπακούει σε πολιτικές σκοπιμότητες, όπως κάνει για παράδειγμα η παναίρεση του οικουμενισμού. Όμως η τελική λύση ανήκει στον ίδιο τον Θεόν, όχι σε εμάς. Ας προσευχώμαστε όλοι μας να στείλει ο Κύριος κάποιο ανάστημα σαν του Μεγάλου Φωτίου , που ένωσε εικονομάχους με εικονολάτρες, παρά την αντικανονική καθαίρεση του Ιγνατίου, και αφώρισε τους Φρακολατίνους ( άρα και τους σημερινούς διαδόχους τους) για να επανέλθει η ειρήνη .
Εγώ ρώτησα για τους υπόλοιπους χιλιάδες ανώνυμους πιστούς λαικούς και κληρικούς που ήταν εικονόφιλοι και σίγουρα ΔΕΝ ΚΟΙΝΩΝΟΥΣΑΝ απο το ίδιο ποτήριο. Αυτοί ΗΤΑΝ ΣΧΙΣΜΑΤΙΚΟΙ αγαπητέ justιn?
Ηταν εκτός Εκκλησίας; Σε αυτό να μου απαντήσεις.
Οσο για την αγία Ταρσώ , απο ποιό ποτήριο κοινωνούσε ; Oι ερμηνεία που δινεις είναι τελείως υποκειμενική και η ουσία είναι οτι κοινωνούσε απο το παλαιό...
Ο παπαΝικόλας Πλανάς τελούσε λειτουργίες και σε νεοημερολογίτες και σε παλαιοημερολογίτες.
Ο άγιος Ιερώνυμος της Αίγινας ήταν με το παλαιό αλλά σίγουρα είχε και πνευματοπαίδια ανεξαρτήτου προέλευσης.
Ο άγιος Αββακούμ ο ανυπόδητος ανήκε στη Μονή Μεγίστης Λαύρας αλλά κοινωνούσε στους ζηλωτές.
Παιδιά εγώ δεν τα βλέπω μαύρο ή ασπρο.
Αλά δυστυχώς βλέπω ότι δεν υπάρχει φανατισμός μονο στη μια πλευρά.
Αυτό εκτός απο τους misha και yiavi δεν το παραδέχτηκε άλλος.
Την μετάφραση παιδιά αν θέλει άλλος.
Πριν την Παρασκευή κωλύομαι να την δώσω εγώ
ΔΕΝ απαντάς ευθέως σε οτι σε ρώτησα.justin έγραψε:
Aπαντώ : δέν ήταν σχισματικοί, γιατί δεν ίδρυσαν δική τους εκκλησία και δεν αναθεμάτισαν τους αδελφούς τους που παρέμειναν στην μία, Αγία ,Καθολική και Αποστολική εκκλησία.
Αλλο πάλι και τούτο . ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ; δήλ. ότι ότι είχε ειδική αποστολή απο την Παναγία;justin έγραψε: Η αγία Ταρσώ είχε ειδική κρυφή, αποστολή,από την ίδια την Υπεραγία Θεοτόκο, την Πρόνοιά της, να βγή στον Αγώνα της σαλότητας, για να προστατεύσει τους παλαιοημερολογίτες με την προσευχή της. Απόδειξη ότι η συμμετοχή της στην κοινωνία της με αυτούς περιγράφεται ως σαλή, με γελοία δλδ εμφάνιση και εκδηλώσεις. Δεν νομίζω ότι η Αγία θα έφθανε μέχρι εκεί, εάν τα μυστήρια ήταν έγκυρα...΄και επιπλέον η λοβοτομή της αποδεικνύει την πλήρη κατάργηση της ελευθερίας της βουλήσεώς της, που σημαίνει ότι μπορεί και να εσύρετο εκεί...... Γι' αυτό και μόνο το γεγονός είναι πάρα πολύ μεγάλη Αγία, ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΗΣ στα χρονικά της Ορθοδοξίας. Δεν υπάρχει άλλος άνθρωπος που να αγίασε , με ΚΑΤΕΣΤΡΑΜΜΈΝΟ τον μετωπιαίο λοβό του εγκεφάλου, δλδ χωρίς ικανότητα βουλήσεως, μόνο δηλαδή με το παθητικό μέρος του εγκεφάλου. Κάθε απόπειρα δικαιολογήσεως της αγιότητάς της με τα μυστήρια των παλαιοημερολογητών είναι σοβαρή πτώση. Υπάρχουν άλλωστε μαρτυρίες ότι κοινωνούσε διά χειρός αγγέλων(Ι. Κορναράκης)
Έμεινε στο νέο αλλά ποτέ του δεν καταφρόνησε τους αδελφούς του του παλαιού ούτε είπε ότι έχουν άκυρα μυστήρια όπως εσύ.justin έγραψε: Ο Άγιος Νικόλαος Πλανάς δεν έφυγε από την ΄Μία , Αγία , Καθολική και Αποστολική εκκλησία,αλλά παρέμεινε πιστός σ' αυτήν, αντί να πήξη καινούργιο θυσιαστήριο και να διακόψη την κοινωνία με τους αδελφούς του...
Αυτό περί καινούριας Εκκλησίας εσύ το λές, μυστηριακώς είχε σχέση με τους παλαιοημερολογίτες μόνο.justin έγραψε: Ο Άγιος Ιερώνυμος το ίδιο. Παρέμεινε στο παλαιό αλλά ως εορτολόγιο, ΟΧΙ ως καινούργια εκκλησία.
Ειχε κοινωνία με ζηλωτές , άλλοι απο τους οποίους είχαν φανατισμό και άλλοι όχι . Εχω κασέτες με ομιλίες του και επέτρεψέ μου να θεωρώ ότι γνωρίζω καλυτερα.justin έγραψε: Ο Άγιος Αββακούμ κοινωνούσε τους ζηλωτάς τους μή αναθεματίσαντες τους αδελφούς τους...
Φανατισμός δεν είναι μονο η άποψη κάποιων παλ/των που λενε ότι οι του νεου έχουν χάσει τελείως την χάρη αλλά όπως διαπιστώνω και πολλών του νέου που λένε το ίδιο για το παλαιό.justin έγραψε: Η αγία, καθολική και Αποστολική εκκλησία περιμένει με αγωνία τα τέκνα της του παλαιού, να επιστρέψουν εν μετανοία σ' αυτήν και να δώσουν μαζί τον κοινό αγώνα εναντίον της παναιρέσεως του Οικουμενισμού.
Χωρίς φανατισμούς, μόνο με αγάπη και πόνο Χριστού.
silver έγραψε:Ο PATIENT έγραψε:
Θα επαναλάβω μερικά πράγματα από τη ζωή μου, ίσως σου δώσουν να καταλάβεις τον αδελφό σου τον Silver. Γιά είκοσι πέντε χρόνια έως τώρα, δεν χάνω τον χρόνο μου με τηλεόραση, γήπεδα, διασκεδάσεις κ.λ.π. Θέλω να ακολουθώ τον Αρχηγό της πίστεώς μας, εντός της Εκκλησίας Του. Εκτός της εργασίας μου, ο χρόνος μου είναι αφιερωμένος γιά μελέτη, και αγώνα εναντίον των οικουμενιστών Κληρικών που συμπροσεύχονται ή συλλειτουργούν με τους αιρετικούς παπικούς ή προτεστάντες. Γνωρίζω όσο είναι δυνατόν, τα κείμενα και τα πρακτικά που υπογράφουν οι Ορθόδοξοι με λατίνους και λοιπούς προτεστάντες. ¨Όλα προδοσία! Επίσης τα κείμενα και τις συμφωνίες που κάνουν οι παπικοί με προτεστάντες με Εβραίους και με άλλες θρησκείες. Παρακολουθώ όσο μου είναι δυνατόν γιά μένα, διότι μερικές ενέργειες, των θρησκευτικών αρχηγών, βοηθούν να βγούν συμπεράσματα πολύ βοηθητικά. Ένα παράδειγμα : Με σκοπό να υποτάξει ο Πάπας τους πάντες, δύο χρόνια πρίν στις Η. Π. Α. υπέγραψε κείμενο με τους Εβραίους, το οποίο δηλώνει ότι οι Εβραίοι προκειμένου να εισέλθουν στον Παράδεισο, δεν χρειάζεται να δεχθούν τον Χριστιανισμό, διότι τους καλύπτει η ειδική παλαιοδιαθηκή σχέση τους, ως εκλεκτός λαός του Θεού! Χαρίζεται ο Πάπας σε όλους αρκεί να προσκυνήσουν την εμβάδα του. Τα πράγματα όπως καταλαβαίνεις εξελίσσονται όπως τα περιγράφει η Αγία Γραφή και όπως θεόπνευστα τα ερμηνεύουν οι Άγιοι Πατέρες της Εκκλησίας μας. Δεν θα συνεχίσω για τώρα άλλο, διότι μερικοί αδελφοί ενοχλούνται με τα μεγάλα κείμενά μου.Eσύ έχεις μελετήσει ποτέ το κείμενο που συνυπέγραψε ο πατριάρχης Αθηναγόρας εκ μέρους του πατριαρχείου ΚΩΝ/ΠΟΛΕΩΣ με τον πάπα Ρώμης Παύλο τον 6ο;
Ναι σε εσενα...PATIENT έγραψε:Σε μένα απευθύνεσαι;stratos έγραψε:δεν πας να ριξεις καμια πετονια εκει που εισαι ανθρωπε μου...
τι σχεση εχεις εσυ με το Θεο; εσυ εισαι ρομποτ που μονο γραφει και τιποτε αλλο.......
Tα είπες ;stratos έγραψε:Ναι σε εσενα...PATIENT έγραψε:Σε μένα απευθύνεσαι;stratos έγραψε:δεν πας να ριξεις καμια πετονια εκει που εισαι ανθρωπε μου...
τι σχεση εχεις εσυ με το Θεο; εσυ εισαι ρομποτ που μονο γραφει και τιποτε αλλο.......
μ αρεσει που τονιζεις οτι εσυ θελεις
το εχεις ξανακανει 3 φορες μονο με εμενα [πχ μια φωτο που εβαλες σε αλλο ποστ]
ειπαμε
εισαστε απο παλια πλαστογραφοι
βλεπε τη Συνοδικη αποφαση του 1583 [1593 η πλαστη] για τον δηθεν αναθεματισμο του Γρηγοριανου
Στην αρχη το περασατε σαν Κανων Α οικουμεν Συνοδου μετα την αποκαλυψη Σιγγιλιο Πατριαρχικο και Συνοδικο