"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

justin έγραψε:
Μisha, φοβού τους Δαναούς(απο φυλή του..Δαν) και χαβιάρι φέροντας...

κρατω το χαβιάρι (αγιους) και διωχνω τους υπουλους χαβιαροκουβαλητές Δαν-εικους

Ο eortilogio_gr έγραψε :

Οσο για τον Paroikos έτσι που το λές βρε silver τον λούζεις οτι είναι φερέφωνο του Misha χωρίς να έχει προσωπική αυτοβουλία, ευθυκρισια ή γνώσεις. Εδω επέτρεψέ μου να σου πώ οτι κάνεις λάθος.

Αδελφέ κάθε φορά που με βάζει στο Guantenamo, γίνεται καθ' υπόδειξη του Misha, αφού έχει βάλλει ξύλα στη φωτιά και ο YiaVi.
Ο Paroikos, δεν είναι φερέφωνο, νομίζω είναι καλός, αλλά πανικοβάλεται,
όταν μιλάει ο Misha ή ο YiaVi. Και στις δυό φορές που με έβαλε μέσα, δεν μου έγραψε ούτε ένα μήνυμα, να μου πεί έστω δυό λέξεις, να πεί αδελφέ Σίλβερ σε παρακαλώ κατέβασε τους τόνους, τίποτα : αποφασίζουμε και διατάζουμε!!!

Τώρα πρόσεχε τη γραφίδα της Μαρίας για μένα:

Γιάννη συγνώμη που επεμβαίνω δεν βλέπετε εσύ και ο Μιχάλης ότι ο συγκεκριμένος ή είναι ανισσόροπος ή δαιμονόπληκτος !!!!τι σόι κουβέντα ανοίγετε μαζί του; Για όνομα!!!

Αν είχα γράψει εγώ κάτι τέτοιο για αδελφό θα με είχαν εξαφανίσει.
Με αυτό δεν θέλω να πω, πως θέλω να το κάνουν στη Μαρία. Θα είμαι εναντίον μιας τέτοιας ενέργειας. Χαίρομαι που η Μαρία έχει το θάρρος και εκφράζεται έτσι ελεύθερα. Μακάρι να γίνει κανόνας για κάθε ένα από εμάς. Να μπορούμε να εκφραζόμαστε ελεύθερα. Επαναλαμβάνω αν απλώσουν το χέρι τους στην Μαρία θα παλέψω συνεχώς υπέρ της Μαρίας.

ΕΟΡΤΟΛΟΓΙΟ_ΓΡ, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και για την αντικειμενική σου τοποθέτηση.

======

Silver για ολα απαντάς
ενα δεν μας λες
σε ποια εκκλησία
βρε αδελφέ κοινωνάς ?

Αδελφέ μας silver

Δείξε ευσπλαχνία και απάντησε σε παρακαλώ "σε ποια εκκλησία βρε αδελφέ κοινωνάς" ? Η πες "δεν σας λέω έτσι για να σκάσετε"...

Ε ρε τι έχω να σου σούρω όταν το μάθω - γιατι είναι σίγουρο οτι κάτι θα βρώ για τον τρίτο βοηθό καντηλανάφτη που απο τώρα σου λέω είναι ένας δεδηλωμένος παλιοοικουμενιστής !!!!

Χρ.

Φιλάκια στον ταλαίπωρο Αρκόυδο..που όλο και κάποιοι θα τον Αγαπάνε

όσο .......ΖΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ...!!!!

Η deppy28 έγραψε :

όσο .......ΖΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ...!!!!

Δεν ξέρω για πόσο θα....βασιλεύει
Τώρα έγινε και αγιομάχος, μάχεται την Ορθόδοξη διδασκαλία
του π. Αντωνίου.
Σκούρα τα πράγματα μου φαίνονται
Αγαπάει ο Θεός τον κλέφτη, αλλά αγαπάει και τον νοικοκύρι!

Deppy28, εδώ είναι απογευματάκι και για σας ώρα ύπνου.
Εύχομαι σε σένα στο Misha, σε όλο το φόρουμ και ειδικά
στην Μαρία από την Πάτρα όνειρα γλυκά!!!!!!!!!!!

Μόντρεαλ--Κάναδα.
==========

silver έγραψε:Ο Parmenas έγραψε :

Αν δεν κανω λαθος εχεις θεωρησει οτι οι σχισματικοι παλαιημερολογιτες ειναι εκτος εκκλησιας.

Δεν έχω θεωρήσει. Αυτό διδάσκει σύμπασα η χορεία των Αγίων Πατέρων της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

Απαντηση
Μην εισαι τοσο σιγουρος: Διαβαζοντας κειμενα σχετικα με τους Φιλοθεο Ζερβακο, ο Αγ. Ιωαννη ο Μαξιμοβιτς, ιερο Φιλαρετο της Ν. Υορκης (τα λειψανα του βρεθηκαν ευωδιαζοντα), ιερο Σεραφειμ Rose (τα λειψανα του βρεθηκαν με κιτρινο χρωμα), και Σιμων Αρβανιτη, οι οποιοι αποτελουν συγχρονους αγιους, εχω σχηματισει την αποψη οτι δεν θα ελεγαν με απολυτη βεβαιοτητα οτι οι εν Ελλαδι παλαιημερολογιτες ειναι εκτος Εκκλησιας. Η χορεια δεν ειναι λοιπον συμπασα. (Χωρις να σημαινει απαραιτητα οτι αυτο απαλλασει τους σχισματικους εν Ελλαδι παλαιοημερολογητες.
Και οι αγιοι κανουν λαθοι). Στη παραπανω χορεια ανηκει και ο Ιερωνυμος Αιγινης (με μια μικρη επιφυλαξη)

(Αυτο δεν το ασπαζομαι απολυτα εγω)

Δικαίωμά σου να μην ασπάζεσαι απόλυτα ό,τι πανταχού, πάντοτε και υπό πάντων επιστεύθη (Άγ, Βικέντιος Λειρίνου, 450μ.Χ), και για την Ορθόδοξη Εκκλησία, δικαίωμά Της να σε έχει στο κατάλογο των αιρετικών.


Απαντηση
Υπαρχουν σοβαρες επιφυλαξεις για την ορθοτητα του ρητου αυτου.
Ο μεγαλος Γεωργιος Florovski αλλα και αλλοι σοβαροι θεολογοι εχουν ισχυριστει οτι το ρητο του Βικεντιου μπαζει, οτι δεν ειναι πατερικο σε καμια περιπτωση. Αλλα και να μην εμπαζε, οι προηγουμεοι αγιοι που ανεφερα δεν εχουν απαραιτητα την ιδια αποψη επι του θεματος.

Απο την αλλη η ROCOR ειχε για δεκαετιες επαφη με παλαιημερολογητες.

Συνοδικώς η ROCOR δεν είχε ποτέ αναγνωρίσει τους εν Ελλάδι παλαιοημερολογίτες. Καταπατήσεις των Κανόνων από Κληρικούς όλων των τοπικών Ορθοδόξων Εκκλησιών, εγίνοντο, γίνονται, και θα γίνονται.

Απαντηση
Ο Φιλαρετος, πρωτος ιεραρχης της ROCOR, αναγνωρισε με συνοδικη αποφαση της ROCOR τις προηγουμενες χειροτονιες επισκοπων της ROCOR σε εν Ελλαδι παλαι/τες, και κατοπιν αρχισε να εχει κανονικη κοινωνια με αυτους.
(Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι υπαρχει συνοδικη αποφαση, την οποια και αναζητω. Για ψαξε την και συ να βρουμε μια ακρη)

Ηταν εντος ή εκτός Εκκλησίας η RΟCOR, λοιπόν?

Μία τοπική Εκκλησία, εάν παύσει να έχει κοινωνία με την ανά την οικουμένη Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία, τότε και μόνον τότε, είναι εκτός Εκκλησίας, και όχι ένεκα παραβάσεων των Κληρικών Της.

Απαντηση
Νομιζω οτι δε θα μπορουσες ευκολα να το αποδειξεις αυτο απο την πατερικη γραμματεια. Με στενοχωρει οτι μιλας με βεβαιοτητα Πατερος της Εκκλησιας. Απλα, εχω την αποψη, οτι στηριζεσαι μονοδιαστατα στην εκκλησιολογια του π. Επιφανειου Θεοδωροπουλου. Ο Αγιος Θεοδωρος ο Στουδιτης φαινεται οτι ειχε αντιθετη αποψη επι του θεματος. (Ετσι εγω αντιλαμβανομαι το ζητημα-μπορει και να σφαλλω)
Και βεβαια στην κοινωνια της ROCOR με τους εν Ελλαδι παλ/τες δεν προκειται για παραβαση καποιων μελων, αλλα για επισημη εγκριση του αρχηγου της ROCOR Φιλαρετου (με μια μικρη επιφυλαξη αν υπηρχε συνοδικο εγγραφο. Ο Φιλαρετος τους αναγνωρισε παντως)
Θα τονισω για αλλη μια φορα οτι για να εχει κανεις θεολογικη αποψη πρεπει να εχει στρωθει για χρονια και να μελετησει (περα απο το θειο φωτισμο). Δε λεγω οτι δεν κανεις κατι τετοιο. Απλα θα συνιστουσα να εισαι πιο συγκρατημενος. Να μη μιλας με αλλα λογια με τετοια σιγουρια. Μεγαλοι αγιοι της Εκκλησιας σε διαφορα θεματα δηλωναν αδυναμια απαντησης. Σιγουρα εχεις εντρυφησει αρκετα. Ειναι σημαδι αυθεντικοτητας ομως το να δεχεσαι την καλοπροαιρετη κριτικη. Πιστεψε με καλοπροαιρετα μιλω. Μπορει ομως και να σφαλω. Να με συγχωρεις. [/b]

Εξαιρετικά τεκμηριωμένη η απάντηση του parmenas. Επιτέλους! :)

Ο YiaVi έγραψε :

Εξαιρετικά τεκμηριωμένη η απάντηση του parmenas. Επιτέλους!

YiaVi, σπεύδεις να απαντήσεις χωρίς τεκμηριωμένη θέση, μόνο και μόνο
για να κοντράρεις τον Σίλβερ.
Νομίζω, αυτή η τακτική σου δεν οδηγεί παρά σε αδιέξοδο.
Προέχει ο εποικοδομητικός διάλογος, και είναι καιρός να αφήσουμε το καλό που ενυπάρχει μέσα μας να οδηγήση και φωτίσει τα βήματά μας, αν πράγματι θέλουμε να πάμε λίγο μπροστά.

=============
ΟΡΘΟΔΟΞΕ
Πρέπει αρχικά να ομολογούμε τα απαραχάρακτα δόγματα της Τρισυποστάτου και Αδιαιρέτου Αγίας Τριάδος. Να διακηρύττουμε την Ορθόδοξη Πίστι μας χωρίς συμβιβασμούς, υποκρισίες και υποχωρήσεις σε ψευτοδιαλόγους αγάπης που προσπαθούν να ενταφιάσουν, όπως εκείνοι νομίζουν, την Αλήθεια της Ορθοδοξίας.
Ο Οικουμενισμός είναι τρομακτική Παναίρεσις του καιρού μας η πιο σατανική και επικίνδυνη. Απειλεί όχι μονάχα την Αγία Ορθοδοξία αλλά και την Αθάνατη Ελλάδα. Γι’ αυτό πρέπει όλοι μας να γρηγορήσωμε. Καθήκον όλων μας είναι να αρνηθούμε την ειδωλολατρία που εισάγει ο Οικουμενισμός. Να περιφρουρήσωμε την Ορθοδοξία.
Σε τέτοιες κρίσιμες ώρες τον Αγώνα τον παίρνει στα χέρια του ο Ορθόδοξος Λαός. Αυτός είναι ο φύλακας της Ορθοδοξίας, καθώς και η εγκύκλιος του 1848 των αγίων Πατριαρχών της Ανατολής υπογραμμίζει : Ο φύλαξ της Ορθοδοξίας είναι το σώμα της Εκκλησίας, ο ευσεβής λαός του Κυρίου.(ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΤΥΠΟΣ, 1988).

NIKOSZ έγραψε:

YiaVi έγραψε:Λοιπόν Νικολάκη (που δεν κρίνεις κανένα!), βρες μου μία φορά που αναθεμάτισα τον Πατριάρχη και κόλλησέ με στον τοίχο! Βρες το ντε το ποστ, εδώ σε θέλω!!!

Ειπα εγω οτι τα ειπες εσυ ;

Αφου κοινωνας σε οικουμενικες εκκλησιες για δεν αντιδρας ρωτησα
στις υβρεις και στα αναθεματα του Πατριαρχη

Aυτο σε ρωτησα !

Eιναι κριτικη τα αναθεματα ;

YiaVi έγραψε:Και το ηθικό δίδαγμα για μένα: Να προσέχω ποιους καλώ σπίτι μου! Χρήσιμο το φόρουμ από την άποψη των μαθημάτων που πήρα....


Οντως ξεκαθαρίζει το τοπίο! Χα!

Tα ηθικα διδαγματα αγαπητε κρατα τα για τον εαυτο σου
και κανε μας τη χαρη σε παρακαλω !

Λυπαμαι βαθυτατα γι'αυτα που γραφεις
και δεν θα σ'ακολουθησω!

Ενα να ξερεις η διαφωνια μου ηταν να μην καθυβριζεται διαρκως ο Πατριαρχης!Τωρα αν εσυ φτιαχνεσαι να διαβαζεις αναθεματα
με γεια σου με χαρα σου !

Ειλικρινά Νίκο, δεν σκοπεύω να ανοίξω διάλογο μαζί σου. Αλλά μία τελευταία απάντηση θα σου την δώσω.
Αν θυμάσαι, είχα κάνει μία λίστα με τις βασικές κατηγορίες (7 νομίζω) μελών του φόρουμ, με κριτήριο τη στάση τους έναντι του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Είχα βάλει τον εαυτό μου στο 4, δηλαδή σε αυτούς που τηρούν κριτική στάση έναντι του Πατριαρχείου, αλλά παραμένουν σε πλήρη κοινωνία με αυτό. Προσωπικά, δεν νομίζω ότι η ένωση με τους Λατίνους θα γίνει ποτέ, για διάφορους λόγους που δεν είναι του παρόντος να αναλύσω.
Οσο με αφορά, όχι μόνο δεν αναθεμάτισα τον Πατριάρχη, αλλά τήρησα και αποστάσεις από χαρακτηρισμούς όπως "λατινόφρων", "αιρετικός".

Εντούτοις, η συγχοροστασία του με τον πάπα, ο ασπασμός την ώρα της αγίας αναφοράς (έχω και προπάππου παπά και το τυπικό και την τάξη της εκκλησίας τα ξέρω από μικρό παιδί), η μαγική τελετή με τον προσκεκλημένο μάγο, κ.ά., ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΠΛΗΓΩΣΕΙ ΒΑΘΙΑ, ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ. Και μάλιστα, είναι και τελείως αντικανονικά και αντιπαραδοσιακά, δεν το λεω εγώ αυτό, το λέει η μακραίωνη παράδοση της Εκκλησίας μας. Και κανείς πατριάρχης δεν είναι ικανός να καταργήσει αυτή την παράδοση και την τάξη. Αν ποτέ συναντούσα τον Πατριάρχη, θα του έλεγα ευγενικά ότι νιώθω πληγωμένος από αυτή τη συγχοροστασία και δεν με νοιάζει και να κοκκίνιζε από τα νεύρα του. Έχω μία ευαισθησία στα λειτουργικά θέματα, που μάλλον μερικοί εδώ μέσα πατριαρχολάτρες δεν την έχουν...

Επειδή Νίκο είσαι νέος στην Εκκλησία και έχεις άγνοια και της λειτουργικής τάξης, όπως έχουν άγνοια και άλλοι εδώ στο φόρουμ που φωνάζουν άκριτα δήθεν υπέρ του πατριαρχείου, σου λέω ότι:
ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΜΟΝΟ ΟΙ ΣΥΛΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝΤΕΣ ΙΕΡΕΙΣ ΑΝΤΑΛΑΣΣΟΥΝ ΑΣΠΑΣΜΟ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΔΕΝ ΑΣΠΑΖΟΝΤΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΜΕΝΟΥΣ ΑΠΛΩΣ ΙΕΡΕΙΣ.

Αυτή είναι η τάξη της Εκκλησίας ανά τους αιώνες, από την εποχή των διαδόχων των αγίων Αποστόλων. Κανείς πατριάρχης δεν έχει το δικαίωμα να την καταργεί, δίνοντας πολύ κακό παράδειγμα στον κόσμο, ειδικά στους αδαείς, που είναι και η πλειονότητα. Ο πατριάρχης δεν είναι πάπας, ο πατριάρχης υπόκειται στην Ιερά Παράδοση, δεν υπέρκειται αυτής!!!

ΑΥΤΑ ΝΙΚΟΛΑΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΟΨΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΝΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΑΞΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΠΑΩ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ!

Αν ο Παναγ. Οικουμενικός Πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος, ασεβώντας απέναντι στην αγία αναφορά, πράττει αυτά που πράττει και εμπίπτει σε απαγορεύσεις ιερών κανόνων, σε αυτό δεν φταίω εγώ. Εγώ πάντως δεν αναθεμάτισα κανέναν ούτε συμφωνώ να βγαίνει κάποιος και να λέει "ανάθεμα στον τάδε ή στον τάδε ιεράρχη". Ομως ούτε ο Μιχάλης το έχει πει ποτέ αυτό.
Είδα όμως εδώ ευκαιριακούς και νεόκοπους "φίλους" σου (με πρώτο και καλύτερο τον αδαή τιμητή των πάντων stratos) να ανέχονται να αποκαλείται "σατανάς" κανονικός μητροπολίτης της Ορθόδοξης Εκκλησίας και πρόεδρος συνόδου (ο Σεβ. κ. Λαύρος). Οχι απλά αναθεματισμένος, αλλά "σατανάς". Και εδώ Νικολάκη δεν αντέδρασες. Μήπως έχεις άγνοια της λέξης; Δεν νομίζω....

Και έρχομαι στο δεύτερο σκέλος της απάντησής μου, το προσωπικό:
Ο Μιχάλης είχε τις απόψεις του από την αρχή που ήταν στο φόρουμ. Εσύ γιατί τώρα ξύπνησες και άρχισες την επίθεση; Επειδή ντοπαρίστηκες από κάποιους; Από την εμπάθεια, προσωπική αντιπάθεια και μονομανία του stratos; Από τα ατυχέστατα (επιεικώς) ποστ του eortologio.gr; Από τις φωνασκίες του Σφακιανού και του Μάνου; Και εν πάση περιπτώσει, όταν κάποιον τον ξέρεις και προσωπικά και έχεις δει τι άνθρωπος είναι, οφείλεις να έχεις άλλη αντιμετώπιση απέναντί του, υπάρχουν και τα πμ στο κάτω κάτω....Δεν αρχίζεις και εσύ το "λούσιμο", διανθισμένο μάλιστα με υποκριτικά μαθήματα περί ταπεινώσεως (του στυλ "ταπεινώσου ρε αλήτη! κάνε προσευχή παλιάνθρωπε!").

Στη συνέχεια, επειδή δεν έσπευσα και εγώ να ρίξω λίθο αναθέματος κατά του Μιχάλη, παρ' όλο που ευγενικά δήλωσα τη δυσπιστία μου απέναντι στο πατριαρχείο Μόσχας, παρά τη χαρά μου για την επανένωση, άρχισες το πετροβόλημα εναντίον μου. Και τόσο εύκολα ξέχασες που σου είχα κάνει και αρκετά τηλέφωνα για να έρθεις να φάμε στην Ανάσταση σπιτι μου, άλλο που δεν ήρθες. Και που σου είχα πει και τη Μεγάλη Πέμπτη να πάμε εκκλησία στην Αγία Ειρήνη...Μήπως νόμιζες Νίκο ότι τα έκανα αυτά επειδή δεν έχω παρέες; Κάθε άλλο, κάθε άλλο...
Συγγνώμη που το γράφω δημοσία, αλλά η αχαριστία είναι απαράδεκτη. Και αυτό υποδηλώνει κάτι Νίκο, υποδηλώνει ότι δεν ξέρεις να εκτιμάς τους ανθρώπους, υποδηλώνει ότι δεν ξέρεις να κρίνεις. Και υποδηλώνει ίσως και έλειμμα ήθους, σοβαρότατο.


Οπότε, Νίκο, σε αυτό δεν μπορεί κανείς να κάνει τίποτα, μόνος σου πρέπει να φροντίσεις να καλλιεργήσεις την κριτική σκέψη. Τώρα, πετροβόλησες δυο ανθρώπους που θα σού λεγαν και μια καλημέρα και θα σε καλούσαν να πιείτε ένα καφέ....Και αυτό το επέλεξες εσύ. Δεν ξέρω αν οι επιλογές που έκανες σε εκφράζουν ή όχι, πιθανώς να σε εκφράζουν. Όπως και νά'χει, αναλαμβάνεις και την ευθύνη των επιλογών σου. Σε συγχωρώ, αλλά σου λέω ξεκάθαρα πως λάθεψα στην κρίση μου απέναντί σου και πως το ήθος σου δεν μου πάει. Δεν λέω ότι είμαι καλύτερος από εσένα, απλά εκδήλωσες ένα ήθος που δεν μου ταιριάζει

Αυτά και χαίρε!