Misha έγραψε:
Φίλε Σπέτζουρα οι μοναχοι της Νιτριας δεν ηταν καθολικοι,αφου το σχισμα μεταξυ ορθοδοξων και παπικων εγινε πολυ πολυ αργοτερα.
Ηταν μοναχοι της σκητης της Νιτριας ,της περιφημης για τους αγιους ασκητες της και ηταν ασφαλως ορθοδοξοι,φανατικοι υπερασπιστες του πατριαρχου Κυριλλου.
Έχεις απόλυτο δίκιο αδελφέ μου και ζητώ συγνώμη!
Εκτός τόπου κ χρόνου!!
Θέλω να καταλήξω απλά στο ότι τελικά, το παραπάνω παράδειγμα της Υπατίας, δεν έχει τόσο σχέση με το ότι αυτοί που έπραξαν τοιαύτα δεν έχουν σχέση με αυτό που λέγαμε παραπάνω,ότι δηλαδή ο σχέση του ανθρώπου με το Θεό τον "ανυψώνει" πνευματικά.
Όσον αφορά τα ιστορικά στοιχεία για το φόνο της Υπατίας από τον Άγιο Κύρηλλο
Την κατηγορία αυτήν διατύπωσε μετά από έναν αιώνα ο ακμάζων Εθνικός φιλόσοφος Δαμάσκιος αλλά χωρίς αποδείξεις. Ο δυσμενώς διακείμενος προς τον Κύριλλο εκκλησιαστικός ιστορικός Σωκράτης (7,15) μας πληροφόρησε ότι επί κεφαλής του όχλου που δολοφόνησε την Υπατία ήταν ο αναγνώστης Πέτρος και ότι αυτό το γεγονός "ου μικρόν μώμον Κυρίλλω και τη Αλεξανδρέων εκκλησία ειργάσατο", δεν είπε όμως ότι ο Κύριλλος ήταν ο αίτιος του φόνου της Υπατίας. (παρ’ ταύτα το έγκλημα παραμένει έγκλημα)
Άλλωστε δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν ότι η εν λόγω γυναίκα είναι η Αγία Αικατερίνη
Η τελευταία "Ελληνομάρτυς" όπως την αποκαλούν έχει ταυτιστεί με την Αγία Αικατερίνη. Στη Μ.Ασία κοντά στη πόλη Λαοδίκεια επιγραφή σε ερειπωμένη εκκλησία αναφέρει ΑΓΙΑ ΥΠΑΤΙΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ. Αλλά και σε μια μονή του Αθω απεικονίζεται στις τοιχογραφίες σαν προφήτισσα και Αγία!
Παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση και δεν μπορώ να αντισταθώ τελικά στον πειρασμό να πάρω θέση και να αναφέρω την άποψή μου για όσα διάβασα μέχρι τώρα.
Καταρχήν νομίζω πως κανείς δεν αμφισβητεί την Αλήθεια της Ορθόδοξης Πίστης μας, η οποία αντιλαμβάνομαι, πως προσωπικά δεν φτάνει από μόνη της για να σωθώ.
Και αν δεν κάνω λάθος τελικά αυτό που πρόκειται να γίνει αιτία να χάσω τον Παράδεισο είναι γιατί δεν αγάπησα το πλησίον μου τόσο όσο θα μπορούσα. Και τελικά εάν προσπαθώ να αγαπήσω ή έστω να κατανοήσω και να δεχθώ τον άλλο από αγάπη και με Διάκριση, δεν σημαίνει ότι αλλάζω τα Πιστεύω μου ή είμαι έτοιμος να ταυτίσω τους πάντες και τα πάντα.
Και ξέρετε τελικά μεταξύ άσπρου και μαύρου υπάρχουν και άλλες αποχρώσεις.
‘Όσον αφορά τον Οικουμενικό Πατριάρχη θα ήθελα αγαπητοί μου αδελφοί να αναφέρω τα εξής:
‘Έχω την τύχη να κατοικώ στη Θεσσαλονίκη, την αιωνίως δεύτερη, συμβασιλεύουσα πόλη, μετά την μία Πόλη, (οι Αθηναίοι ας με συγχωρούν), την Κωνσταντινούπολη εννοώ, στην οποία ακόμη μέχρι και σήμερα αναπνέουν μια χούφτα Ρωμιοί και στην οποία το Οικουμενικό μας Πατριαρχείο ως φάρος σκορπίζει στην Οικουμένη το φως του.
Το βλέπουν χιλιάδες αλλοεθνείς ορθόδοξοι χριστιανοί, στην Δυτική Ευρώπη, στην Αμερική, στην ‘Άπω Ανατολή και αλλού.
Στην Ι.Μ. Βλατάδων Θεσσαλονίκης, όπου βρίσκεται η «προσφυγική» Μητρόπολη Σερεντίου και Τυρολόης Ανατολικής Θράκης, αλλά και στα μετόχια της μονής Αγ.Νικόλαο Ορφανό και ‘Αγιο Ανδρέα, λειτουργούμαστε, κάποιοι πιστοί, άλλοι πρόσφυγες σαν και εμένα, αλλά και πολλοί άλλοι γηγενείς Θεσσαλονικείς και άλλοι συμπατριώτες μας.
Το δε έργο που συντελείται υπό του Μητροπολίτου Σερεντίου και Τυρολόης κ.Παντελεήμονος με την πληθώρα Ορθοδόξων αλλοεθνών, πολλές φορές ιερέων, από Πολωνία, Αμερική, Γκάνα, από Μέση Ανατολή, από την Πόλη και αλλού ή απλών σπουδαστών Χριστιανών Ορθόδοξων από την ‘Απω Ανατολή και την Αφρική μέχρι την Β. Ευρώπη και την Αμερική είναι ανεκτίμητο. Σκεφτείτε μόνο την ορθόδοξη παράδοση την οποία βιώνουν εδώ, χωρίς ευσεβισμούς και μεταφέρουν, έπειτα από την παραμονή τους εδώ για 6, 7 ή 8 χρόνια, στις ενορίες, στις πατρίδες τους…
Είμαι ευτυχής και δεν μπορώ να περιγράψω με λόγια την απλότητα, τα μετρημένα λόγια, το ύφος και το ήθος, τα οποία μπορεί κανείς, μόνο να βιώσει. Η ταπείνωση και το μεγαλείο του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως αγγίζει κάθε τι γνήσιο και απλό ακόμα και στις μέρες μας.
Αρκεί να θέλουμε να το δούμε και ίσως μετά να το βιώσουμε….
Πριν ένα μήνα περίπου λειτουργηθήκαμε στην ενορία της Κοιμήσεως της Θεοτόκου του Beşiktaş-Μπεσίκτας (παρακαλώ μην θυμώνετε για τα τουρκικά μου) στην Κωνσταντινούπολη δίπλα στην ψαραγορά. Πήγαμε στην Πόλη με την σύζυγό μου και τα παιδιά μας οδικώς…
Μετά τη Θεία Λειτουργία συνομιλήσαμε με τον Οικουμενικό Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίο, οι ενορίτες αλλά και εμείς οι λιγοστοί μεμονωμένοι επισκέπτες από όλον τον κόσμο.
Δεν θα αναφέρω το περιεχόμενο της συζήτησης. Νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος. Είπαμε πως μερικά πράγματα τα καταλαβαίνει κανείς μόνο αν θέλει…
Όμως, παρακαλώ ιδιαίτερα, εάν δεν ζήσεις στην Πόλη έστω και λίγο, εάν δεν αφουγκραστείς κείνες τις εκκλησιές, εάν δεν ρωτήσεις τους Τούρκους για το πώς θα βρεις αυτόν τον ναό (όχι, δεν πέσαμε σε γκρίζους λύκους, ευτυχώς είναι πολλοί λίγοι σε σχέση με τα 17.000.000 του πληθυσμού της Πόλης) εάν δεν ακούσεις από στόματα απλών Τούρκων για την τιμή που αισθάνονται με την παρουσία του Πατριαρχείου μας εκεί (θα’πρεπε να ντρεπόμαστε εδώ οι Ελλαδίτες), εάν δεν δεις τον σεβασμό του δημάρχου του Beşiktaş προς το πρόσωπο του Πατριάρχη μας, εάν δεν δεις με πόσο σεβασμό οι μουσουλμάνοι παίρνουν το αγίασμα, ή πως ανάβουν το κεράκι τους, (γιατί άραγε) τότε δεν μπορείς να καταλάβεις πως εκεί κάποιοι φυλάνε Θερμοπύλες και εμείς εδώ εκ του ασφαλούς λέμε άλλα….
Ελπίζω να μην ήταν πολύ κακό που επισκέφτηκε τον ναό και ένας προτεστάντης ιερέας ο οποίος βρισκόταν στην Πόλη τις ημέρες εκείνες.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε πως μπορεί να εκλάβουν τελικά την Ορθοδοξία μέσα από την δική μας αγάπη, όλοι αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κανένα. Δεν έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε. Όταν γίνετε Θεολογικός διάλογος, δίνουμε τη δυνατότητα στους άλλους να γνωρίσουν καλύτερα την Ορθοδοξία και όχι να αλλάξουμε τα δόγμα μας. Και δειλά δειλά γίνονται βήματα παντού, Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία, Σκανδιναβικές χώρες και αλλού……
‘Όταν αποκαλείς τον πάπα μέσα στην Ιταλία, μπροστά στους πιστούς του «αδελφέ μου» του λες ότι δεν σου αναγνωρίζω το πρωτείο. Αλλά πώς να τα καταλάβουμε αυτά;
Ελπίζω πως δεν πειράζει, που η Τουρκάλα φίλη μας, μουσουλμάνα στο θρήσκευμα, μπήκε ασκεπής στην εκκλησιά μαζί μας. Αισθάνεται καλύτερα έτσι. Ήταν πανευτυχής έπειτα. ‘Όταν λίγο μετά ο Οικουμενικός Πατριάρχης την καλωσόρισε προσωπικά στον ναό, εκείνη νομίζω πως κατάλαβε ότι η πόλη στην οποία γεννήθηκε και ζεί είναι Η Πόλη, όχι απλά η İstanbul. Πάντως για την παρουσία της στη Θ.Λειτουργία πήρα ευχή από τον πνευματικό μου….
Τα υπόλοιπα είναι βιώματα, δεν περιγράφονται…
Στην απόφαση να κόψει από το πρόγραμμά της την όπερα Ιδομενέας του Μότσαρτ, με την πρόφαση ότι περιλαμβάνει προκλητικές σκηνές για τον προφήτη Μωάμεθ και ενδέχεται να προκαλέσει τη μήνιν των ισλαμιστών, προχώρησε η Γερμανική Όπερα του Βερολίνου.
Αντίθετος με την παραπάνω απόφαση εμφανίζεται, ωστόσο, ο πολιτικός κόσμος της Γερμανίας, με προεξέχοντες την καγκελάριο Ανγκελα Μέρκελ και τον Γερμανό υπουργό Εσωτερικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
«Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί ώστε να μην υποχωρούμε όλο και περισσότερο απέναντι στν φόβο που έχει προκληθεί από εξτρεμιστές ισλαμιστές που είναι έτοιμοι να προσφύγουν σε βιαιότητες. Η αυτολογοκρισία από φόβο δεν είναι ανεκτή. Γίνεται αποδεκτή μόνο με υπευθυνότητα στο πλαίσιο ενός πραγματικού διαλόγου των πολιτισμών από όπου είναι αποκλεισμένη η βία» δήλωσε η Μέρκελ στην εφημερίδα Neue Presse.
Για «τρελή, γελοία και απαράδεκτη» απόφαση μίλησε από την πλευρά του ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
Για να δικαιολογήσει την απόφασή της να εξαιρέσει την όπερα Ιδομενέας σε σκηνοθεσία του Χανς Νόιενφελς, γνωστού για τις προκλήσεις του, η διευθύντρια του λυρικού θεάτρου Κίρστεν Χαρμς δήλωσε ότι το έργο περικλείει «ανυπολόγιστο κίνδυνο για τη δημόσια ασφάλεια και την ασφάλεια των συντελεστών της όπερας» και ότι ενημερώθηκε για τους πιθανούς κινδύνους από την τοπική αστυνομία.
Σε μια από τις επίμαχες σκηνές, ο βασιλιάς της Κρήτης Ιδομενέας μεταφέρει τα κεφάλια του Ποσειδώνα, του Ιησού, του Βούδα και του Μωάμεθ και τα τοποθετεί σε τέσσερις καρέκλες.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό
Είμαι ευτυχής και δεν μπορώ να περιγράψω με λόγια την απλότητα, τα μετρημένα λόγια, το ύφος και το ήθος, τα οποία μπορεί κανείς, μόνο να βιώσει. Η ταπείνωση και το μεγαλείο του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως αγγίζει κάθε τι γνήσιο και απλό ακόμα και στις μέρες μας.
φίλε Γιουναν (Ίωνα αν δεν ξεγελιεμαι) θα ηθελα πολυ να ειναι αυτό που λες αληθινο παντου και σε ολες τις συνθηκες.
Δυστυχως ομως αν ρωτησεις την ομογενεια σε Αυστραλια,Αμερική και Καναδά ή τους αποκλεισμένους εσφιγμενίτες θα μαθεις άλλα πραγματα.... δυστυχώς...και μακάρι να πρυτανευσει η καλωσυνη και η ταπεινωση που διαπιστωσες....
Σε χαιρετώ προσωπικά!
Ξέρεις, δεν γνωριζόμαστε, έχω διαβάσει κάποιες από τις απόψεις σου και συμφωνώ με πολλές από αυτές, απλά θέλω να πιστέψεις πραγματικά πως ό,τι καταθέτω είναι βιώματα και προσωπικές εμπειρίες, και να ξέρεις πως θα προσπαθήσω να μην μεταφέρω ποτέ υποκειμενικές ή ακόμα και αντικειμενικές απόψεις άλλων αν και έχω ακούσει επίσης τις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις με αυτές που εσύ άκουσες από την Ελληνική διασπορά.
Είπαμε, μεταξύ άσπρου και μαύρου υπάρχουν και άλλες αποχρώσεις. Είναι καλό να περιμένουμε και τη βούληση του Θεού.
Νομίζω πως θα συμφωνήσεις και εσύ πως η Εκκλησία, εκτός του Πνευματικού της ρόλου, είναι παράλληλα ένας ζωντανός οργανισμός που πρέπει να διοικηθεί.
Μπροστά σε μικροπολιτικά συμφέροντα, αναίτιο εθνικισμό (η ιστορία μας έχει διδάξει, μην της γυρίζουμε την πλάτη) ή άλλες φορές μπροστά σε στείρο φανατισμό (πρόσεξε, όχι ζηλωτισμό) η Εκκλησία πρέπει να πάρει αποφάσεις που μερικές φορές μπορεί να θεωρηθούν αυστηρές ή και άδικες από κάποιους. Ο χρόνος θα δείξει….
Στην απόφαση να κόψει από το πρόγραμμά της την όπερα Ιδομενέας του Μότσαρτ, με την πρόφαση ότι περιλαμβάνει προκλητικές σκηνές για τον προφήτη Μωάμεθ και ενδέχεται να προκαλέσει τη μήνιν των ισλαμιστών, προχώρησε η Γερμανική Όπερα του Βερολίνου.
Αντίθετος με την παραπάνω απόφαση εμφανίζεται, ωστόσο, ο πολιτικός κόσμος της Γερμανίας, με προεξέχοντες την καγκελάριο Ανγκελα Μέρκελ και τον Γερμανό υπουργό Εσωτερικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
«Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί ώστε να μην υποχωρούμε όλο και περισσότερο απέναντι στν φόβο που έχει προκληθεί από εξτρεμιστές ισλαμιστές που είναι έτοιμοι να προσφύγουν σε βιαιότητες. Η αυτολογοκρισία από φόβο δεν είναι ανεκτή. Γίνεται αποδεκτή μόνο με υπευθυνότητα στο πλαίσιο ενός πραγματικού διαλόγου των πολιτισμών από όπου είναι αποκλεισμένη η βία» δήλωσε η Μέρκελ στην εφημερίδα Neue Presse.
Για «τρελή, γελοία και απαράδεκτη» απόφαση μίλησε από την πλευρά του ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
Για να δικαιολογήσει την απόφασή της να εξαιρέσει την όπερα Ιδομενέας σε σκηνοθεσία του Χανς Νόιενφελς, γνωστού για τις προκλήσεις του, η διευθύντρια του λυρικού θεάτρου Κίρστεν Χαρμς δήλωσε ότι το έργο περικλείει «ανυπολόγιστο κίνδυνο για τη δημόσια ασφάλεια και την ασφάλεια των συντελεστών της όπερας» και ότι ενημερώθηκε για τους πιθανούς κινδύνους από την τοπική αστυνομία.
Σε μια από τις επίμαχες σκηνές, ο βασιλιάς της Κρήτης Ιδομενέας μεταφέρει τα κεφάλια του Ποσειδώνα, του Ιησού, του Βούδα και του Μωάμεθ και τα τοποθετεί σε τέσσερις καρέκλες.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό
Είμαι ευτυχής και δεν μπορώ να περιγράψω με λόγια την απλότητα, τα μετρημένα λόγια, το ύφος και το ήθος, τα οποία μπορεί κανείς, μόνο να βιώσει. Η ταπείνωση και το μεγαλείο του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως αγγίζει κάθε τι γνήσιο και απλό ακόμα και στις μέρες μας.
φίλε Γιουναν (Ίωνα αν δεν ξεγελιεμαι) θα ηθελα πολυ να ειναι αυτό που λες αληθινο παντου και σε ολες τις συνθηκες.
Δυστυχως ομως αν ρωτησεις την ομογενεια σε Αυστραλια,Αμερική και Καναδά ή τους αποκλεισμένους εσφιγμενίτες θα μαθεις άλλα πραγματα.... δυστυχώς...και μακάρι να πρυτανευσει η καλωσυνη και η ταπεινωση που διαπιστωσες....
ΦΙΛΕ Misha ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΙ. ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΣΜΑ ΤΗΣ ΟΠΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΟΤΣΑΡΤ "ΙΔΟΜΕΝΕΑΣ, ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ" ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΚΑΛΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ. ΑΛΛΑ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
ΜΙΑ ΤΡΟΜΕΡΗ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ. ΜΑΛΛΟΝ ΜΕΤΑ ΣΕΙΡΑ ΕΧΕΙ Η ''ΑΠΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΕΡΑΙ''. ΚΑΙ ΑΣ ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ ΚΑΙ Η ΜΕΤΡΟΠΟΛΙΤΑΝ ΟΠΕΡΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟΝ ΜΕΣΑΙΩΝΑ !!
Δεν είπε κανείς, ότι ο Πάπας ζήτησε χίλιες φορές συγγνώμη από τους Μουχαμέτηδες και συγκάλεσε μάλιστα ειδική συνάντηση των Πρεσβευτών των Ισλαμικών Χωρών στη θερινή κατοικία του, γιά να τους εξευμενίσει..
Διαβάστε:
"Βαθύ σεβασμό για το Ισλάμ εξέφρασε ο Πάπας ενώπιον των μουσουλμάνων πρεσβευτών στην Αγία Έδρα, τονίζοντας πως το μέλλον μας εξαρτάται από τις καλές σχέσεις μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων.
Στο πλαίσιο των διπλωματικών προσπαθειών προς αποκλιμάκωση της έντασης -της χειρότερης διεθνούς κρίσης με «πρωταγωνιστή» το Βατικανό εδώ και δεκαετίες- κλήθηκαν στη θερινή παπική κατοικία στο Καστέλ Γκαντόλφο, κοντά στη Ρώμη, οι διαπιστευμένοι στο Βατικανό μουσουλμάνοι πρεσβευτές και ηγέτες της μουσουλμανικής κοινότητας της Ιταλίας.
Είναι ολοφάνερη η θρασύδειλη και βλακώδης, όσο και ύπουλη διπλωματία τους.
Έβαλαν μπροστά λόγια Βυζαντινού (ώστε να κρυφτούν οι ίδιοι πίσω τους) κι'όταν είδαν τις λυσσαλέες αντιδράσεις, τα μάζεψαν όλα πίσω και άρχισαν να υμνούν το Ισλάμ.!!
ΠΟΥ ΠΗΓΕ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ?
ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ Ο ΠΑΠΑΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΠΕ ΑΦΟΥ ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ. ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΔΗΛΑΔΗ? ΨΕΜΑΤΑ ΕΙΠΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ? ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΘΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ?
ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ. ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΝΑ ΚΑΛΜΑΡΟΥΝ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΛΩ, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΦΑΝΑΤΙΖΟΥΝ. ΤΑΡΑΧΟΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
δυστυχώς...και μακάρι να πρυτανευσει η καλωσυνη και η ταπεινωση που διαπιστωσες....
