"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

aposal έγραψε: Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι πάνω απ' όλα αυτό που ζητάει ο Θεός από εμάς είναι η υπακοή στην Ιεραρχία της Εκκλησίας. Διαφορετικά θα γίνουμε έρμαιο του κάθε σχισματικού που θα θεωρεί ότι ο ίδιος έχει δίκιο και οι υπόλοιποι είναι πλανεμένοι.

Ο Θεός δεν μας ζητάει υπακοή σε οποιαδήποτε απόφαση οποιασδήποτε Συνόδου. Δηλαδή οι πιστοί όφειλαν υπακοή στις ληστρικές συνόδους; Ο Θεός μας έδωσε νου και λόγο. Μας έδωσε μυαλό και για να κάνουμε υπακοή, κόβωντας το θέλημα και τον εγωισμό μας αλλά και για να κάνουμε "αγία ανυπακοή" όταν το κινδυνευόμενον είναι η Πίστη. Μείζων αρετών είναι η διάκρισις και όχι η υπακοή. Αν υπακούουμε αδιακρίτως σε κάθε απόφαση οποιασδήποτε Συνόδου, τότε εισάγουμε το Αλάθητο όλων των Συνόδων, διδασκαλία άγνωστη στην Ορθοδοξία.

Όποιος πιστός κατέχεται από Πνεύμα 'Άγιον (συνομιλεί με τον Ίδιο τον Θεό) μπορεί να πάει κόντρα στις αποφάσεις κάποιου Ιεράρχη.

Αδερφέ μου ioannist , συμφωνώ και χαίρομαι για τις τοποθετήσεις σου.

Αποστόλη ξαναλέω μια ακόμη φορά; Τι έχεις πάθει;
Η απάντησή σου ήταν εντελώς αστήρικτη και λανθασμένη...
"
Παρ' όλο που κανείς δεν θέλει τον Πάπα, ωστόσο δεν μπορούμε παρά να κάνουμε υπομονή. Ακόμη και λάθος να κάνει η Ιερά Σύνοδος (δεν αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση), εμείς οι πιστοί ΔΕΝ είμαστε καλυμμένοι πνευματικά αν κάνουμε του κεφαλιού μας, κόντρα στην δική τους απόφαση.
Παράδειγμα: Έρχονται οι νέες ηλεκτρονικές ταυτότητες με το chip, που όλοι γνωρίζουμε ότι περιέχουν τον κωδικό του αντιχρίστου. Στην ακραία περίπτωση που η Ιερά Σύνοδος δεν πάρει απόφαση περί της αποδοχής της ή όχι, τότε οφείλουμε να ακολουθήσουμε την απόφαση του οικείου Μητροπολίτη μας. Ακόμη και εάν αυτή είναι υπέρ της ταυτότητος, ΠΑΛΙ είμαστε καλυμμένοι απέναντι στον Θεό αν την πάρουμε, λόγω της υπακοής μας στον οικείο Ιεράρχη. Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι πάνω απ' όλα αυτό που ζητάει ο Θεός από εμάς είναι η υπακοή στην Ιεραρχία της Εκκλησίας. Διαφορετικά θα γίνουμε έρμαιο του κάθε σχισματικού που θα θεωρεί ότι ο ίδιος έχει δίκιο και οι υπόλοιποι είναι πλανεμένοι."

Δηλαδή με την λογική σου και το σφράγισμα να δεχτεί ο "οικείος μητροπολίτης" πάλι είναι καλυμμένος ο πιστός!!!
Αυτά είναι ανήκουστα! Να ξέρεις ότι περιέχει τον αριθμό του αντιχρίστου(σε περίπτωση έτσι που τον περιέχει...) και να λές "ο μητροπολίτης ή ο
πνευματικός μου λέει δεν πειράζει..."
Έχεις διαβάσει τόσο Γέροντα Παΐσιο, αυτά κατάλαβες έως τώρα; Μπορείς να μας φέρεις και τώρα το συγκεκριμένο απόσπασμα να
δούμε πόσο συμφωνείτε...

Ανέφερα ένα ΑΚΡΑΙΟ παράδειγμα, για τις ηλεκτρονικές ταυτότητες. Η ερώτηση αυτή ετέθη, κατά τη συνάντηση των Αθηνών, στον π. Μ.Χ. και εκεινος απάντησε πως η Εκκλησία θα μας πληροφορήσει για το αν θα πάρουμε τις ταυτότητες ή όχι. Αν δεν υπάρξει απόφαση της Ιεράς Συνόδου, τότε ο κάθε πιστός θα κάνει ό,τι του πει ο οκείος Μητροπολίτης.

...Αν ο οικείος Μητροπολίτης σας πει κάτι που δεν είναι σύμφωνο μ`αυτά που λέει η Αγία Γραφή και οι Πατέρες της Εκκλήσίας μας ,τότε κάνετε υπομονή και περιμένετε τι θα πει η Ιερά Σύνοδος.

-Κι αν Γέροντα και η Σύνοδος πει τα ίδια ;


-Κοιτάξτε !Την Εκκλησία δεν τη διοικούν ,ένας ,δυο ή και πολλοί Μητροπολίτες .Λάθη γίνονται από τους ανθρώπους ,γιατί αδυναμίες υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. .Όμως την Εκκλησία δε την διοικούν ,
αυτοί ,αλλά το ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ το οποίο όπου θέλει πνει.
Σίγουρα ,αναστάτωση θα υπάρχει ,πολύ μεγάλη μάλιστα .Ο Θεός όμως δε μας αφήνει.
Κάνετε υπομονή και το Άγιο Πνεύμα δε θα μας αφήσει .
Και μη ξεχνάμε πως πάνω από τη σύνοδο των Ιεραρχών υπάρχει η Οικουμενική σύνοδος .
Δε χρειάζεται αγωνία ,η Εκκλησία είναι στα χέρια του Θεού και ο Θεός φροντίζει για αυτή.


(Διάλογος με έναν Γέροντα του Αγίου Όρους)


-

aposal έγραψε:Παρ' όλο που κανείς δεν θέλει τον Πάπα, ωστόσο δεν μπορούμε παρά να κάνουμε υπομονή. Ακόμη και λάθος να κάνει η Ιερά Σύνοδος (δεν αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση), εμείς οι πιστοί ΔΕΝ είμαστε καλυμμένοι πνευματικά αν κάνουμε του κεφαλιού μας, κόντρα στην δική τους απόφαση.

Απόστολε, καλή και άγια η υπακοή, αλλά υπάρχει και ο όρος "αυτοσυνειδησία" στον πιστό Χριστιανό.
Ο μητροπολίτης Λεμεσσού Αθανάσιος δε θα παραστεί πχ. λόγω της αυτοσυνειδησίας του. Οι ιερείς που υπάγονται σε αυτόν θα πρέπει να μην παραστούν κανονικά, έτσι δεν είναι;
Και εδώ δε μιλάμε για Ιερούς Κανόνες (που έτσι κι αλλιώς απαιτείται υπομονή), αλλά για μία απλή φιέστα.
Στο μοναχισμό η υπακοή έχει πολύ μεγάλη σημασία, διότι ο μοναχός αρνείται τη δική του θέληση προς ώφελος της ταπείνωσης (που είναι βασική αρετή στον πνευματικό του αγώνα), που εκεί όμως θέλει προσοχή σε ότι αφορά την επιλογή του γέροντα, όπως γράφει ο Άγιος Ιωάννης της Κλίμακος στο λόγο του περί υπακοής:

Όταν πρόκειται να κλίνωμε τον αυχένα μας στον Κύριον, και να εμπιστευθούμε τον εαυτόν μας σε άλλον, με λογισμό ταπεινοφροσύνης και με κύριο σκοπό να εξασφαλίσωμε την σωτηρία μας, πρίν από την είσοδό μας στην ζωή της υπακοής, αν τυχόν διαθέτωμε κάποια πονηρία και σύνεσι, ας εξετάσωμε ερευνητικά και -ας το πώ έτσι- ας δοκιμάσωμε τον κυβερνήτη. Για να μην πέσωμε σε ναύτη αντί σε κυβερνήτη, σε ασθενή αντί σε ιατρό, σε εμπαθή αντί σε απαθή, σε πέλαγος αντί σε λιμάνι, και έτσι προξενήσωμε στον εαυτό μας βέβαιο ναυάγιο. (Περί Υπακοής)

Εάν έκανε υπακοή πχ. ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός στον Πατριάρχη Κων/πόλεως Ιωσήφ τον Β' το 1439 στην ψευδοσύνοδο Φερράρας-Φλωρεντίας (που μεθόδευσε με τον Πάπα την αλλαγή του Συμβόλου της Πίστεως), τώρα δε θα ήμασταν Ορθόδοξοι Απόστολε.

Είναι θέμα αυτοσυνειδησίας λοιπόν, να μην παραστεί κάποιος σε μία υποδοχή που θα προσφωνούν έναν αιρετικό ιεράρχη "Παναγιώτατε Επίσκοπε Ρώμης..."
Δεν είπε κανείς να τον πάρουν με τις πέτρες, αλλά "βγάζει μάτι" η απόφαση της Ι.Σ. όταν υποχρεώνουν με το ζόρι τους ιερείς να παρίστανται, από τη στιγμή που δε θέλουν, μόνο και μόνο να μη χαλάσει η οικουμενιστική γιορτούλα. Είναι ανυπακοή; Ναι είναι, αλλά τι δείχνει η ανυπακοή αυτή; Δείχνει εγωισμό; Δείχνει υπερηφάνεια; Όχι φυσικά!! Δείχνει απλά αίσθημα ευθύνης απέναντι στις διδασκαλίες των Πατέρων για τις αιρέσεις!

Οπως ολους μας καλεσε καποια στιγμη της ζωης μας κοντα Του ο Κυριος στελνοντας το μηνυμα Του με καποιο τρόπο, ετσι παλι θα μας δειξει το σωστο δρομο και θα μας βγαλει στο σωστο βοσκο. Πρωτα ειναι ο Κυριος και εκει ολη η εμπιστοσυνη μας οχι στους ανθρωπους.

Πίστη πρέπει να έχουμε παιδιά.
Η πίστη μας θα δοκιμαστεί αλλά δεν νομίζω(προσωπική άποψη) να δικιμαστεί πάνω στην αμφιβολία αλλά στην σιγουριά ,ότι δηλαδή θα γνωρίζουμε ότι αυτό που είναι να κάνουμε θα είναι σφράγισμα ή κάτι σαν σφράγισμα.
Αλλιώς θα είχαμε την δικαιολογία ,και που να ξέρω με σιγουριά αν αυτό που πάω να κάνω είναι σφράγισμα ή πειρασμός για αναστάτωση πνευματική αφού κανένας δεν μου λέει με σιγουριά ότι είναι σφράγισμα.Αφού δεν το γνωρίζω με σιγουριά τότε εγώ διάλεξα τον δρόμο της υπακοής στην Εκκλησία.
Παιδιά εγώ πιστεύω ότι το σφράγισμα ή το κάτι σαν σφράγισμα θα το κάνει ο κόσμος με συνείδηση ότι προδίδει τον Χριστό.
Απλά κάποιοι δεν θα τους νοιάζει γιατί δεν θα πιστεύουν στον Χριστό ενώ κάποιοι που θα πιστεύουν δεν θα είναι αρκετή η πίστη τους και ικανή η αγάπη τους προς τον Χριστό και θα διαλέξουν τα υλικά αγαθά από τα πνευματικά.
Ο Θεός να μας δώσει δύναμη εκείνη την ώρα να μην τον προδώσουμε σαν τον Ιούδα.

Τώρα για τον Πάπα ,αν έρχεται για το ποίμνιο του ,δεν υπάρχει λόγος να τον υποδεχθεί η Εκκλησία μας, ας πάει στο ποίμνιο του και ας φύγει.
Αν έρχεται με μετάνοια ,να τον υποδεχτούν ,να εξομολογηθεί και να γίνει ένας απλός μοναχός σε κάποιο μοναστήρι και με το παράδειγμα του θα βοηθηθούν και οι υπόλοιποι.
Αν έρχεται με σκοπό πονηρό και αμετανόητος ,δεν βρίσκω κανέναν λόγο γιατί πρέπει να τον υποδεχθούν αφού δεν υπάρχει κοινή συνησταμένη απόψεων και οι συζητήσεις όχι μόνο άσκοπες και μάταιες θα ήτανε αλλά πιθανόν και επικίνδυνες να υποχωρήσουμε εμείς σε κάτι ,θα είναι σαν τις συμφωνίες μας με τους Τούρκους.