"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

τελος παντων ...δεν βγαινει ακρη μ αυτα
χαιρετω !
να συμαζευτω και λιγο μπας και μεταφερθω στο κλιμα της αυριανης μερας..

Ποιος θα ωφεληθεί;

ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΑΔΙΖΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΓΚΡΕΜΟ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΙΜΕΝΕΣ "ΤΡΩΓΟΝΤΕ" ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.ΓΙΝΑΜΕ Η ΧΑΡΑ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ ΜΑΣ.

michail έγραψε:Ποιος θα ωφεληθεί;

ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΑΔΙΖΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΓΚΡΕΜΟ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΙΜΕΝΕΣ "ΤΡΩΓΟΝΤΕ" ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.ΓΙΝΑΜΕ Η ΧΑΡΑ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ ΜΑΣ.

Και επειδή ο στέλνει πειρασμούς στους ποιμένες μας, πρέπει να πάμε με τα νερά του για να "πουλάμε μούρη" στους εχθρούς; Ε, λοιπόν όχι. Όταν κάποιος δεν ακολουθεί την Ορθόδοξη διδασκαλία βαδίζει στα χνάρια του πονηρού. Όταν μάλιστα αυτό το κάνει ενσυνείδητα, όπως ο Βαρθολομαίος...

Νά με πάλι, συγγνώμη για την ολιγόωρη διακοπή υπάρχουν και οικογενειακές υποχρεώσεις. :D

Λοιπόν Μιχάλη το κείμενο στο PDF είναι γραμμένο στη γραφομηχανή κι από κάτω είναι κολλημένες κάπως στραβά 15 υπογραφές κι όχι 50 όπως φαίνεται στον Ο.Τ. Μοντάζ μου μυρίζει.

Εγώ θα μου επιτρέψεις να θεωρώ το κείμενο μη αξιόπιστο.

Αλλά επειδή έναν από τους μοναχούς, που αναφέρεται η υπογραφή του τον γνωρίζω προσωπικά, αύριο θα του τηλεφωνήσω και θα τον ρωτήσω αν πράγματι υπέγραψε τέτοιο κείμενο και θα σας ενημερώσω. Μέχρι τότε θα μου επιτρέψετε να θεωρώ το κείμενο αναξιόπιστο.

Όσο για το ύφος της συζήτησης λυπάμαι πολύ, νόμιζα ότι είμαστε Χριστιανοί κι όταν συζητάμε τουλάχιστον για θέματα της πίστης μας θα μπορούσαμε να συμπεριφερόμαστε κόσμια.

Αλλά οι κραυγές, οι ύβρεις κι οι ατελείωτες αναφορές σ΄αγνωστα κείμενα και links είναι χαρακτηριστικό ανθρώπων που δεν έχουν επιχειρήματα.

Λυπάμαι πολύ Μιχάλη σ΄είχα τοποθετήσει πολύ ψηλότερα κι απογοητεύτηκα φοβερά. Εκδήλωσες στη συζήτηση αυτή ένα πρόσωπο που δεν είχα ποτέ φανταστεί ότι θα μπορούσες να έχεις.

Πάντως δυστυχώς για σένα αυτοί που πιστεύουν μέχρι τώρα ότι η μη μνημόνευση θα ωφελήσει τους εχθρούς της Ορθοδοξίας είναι περίπου διπλάσιοι απ΄ αυτούς που πιστεύου ότι θα ωφελήσει την Ορθοδοξία.

φίλε Νικόλαε,η πλειοψηφία ποτέ δεν έκρινε την αλήθεια...

από την εποχή του Χριστού ίσαμε σήμερα...

κάποτε στην Ναζιανζό υπήρχε μονο ένας ορθοδοξος ναός .ολοι οι υπόλοιποι ήταν κατειλημμενοι από τους αιρετικους αρειανούς...

τότε ο αγ.Γρηγοριος ο θεολογος ειπε:"αυτοι εχουν τους οικους ,εμεις εχουμε τον ενοικο"

κι ο αγιος Συμεων ο Θεολογος ΜΟΝΩΤΑΤΟΣ ηταν στην Πόλη ,εναντια σε ολο το εκκλησιαστικο κατεστημενο,..πατριαρχαιους,συνοδους και δε συμμαζευεται...

και στις δυο περιπτωσεις ,εστω και μετα απο χρονια διωξεων ,η αληθεια ελαμψε ...

το ιδιο θα γινει και σημερα....

όσον αφορά τις κρισεις επι προσωπικού,εχω ηδη δηλωσει "αλητακι του Χριστου",χωρις δεσμευσεις,δουλείες και εξαρτησεις....

οπότε η κακη γνωμη των ανθρωπων ,ειδικα οταν προκειται για θεματα πιστεως, με χαροποιει...

σκεψου πανω σε ολη την αθλιοτητα μου να κουβαλω και τους αδικους επαινους...

καλη Φωτιση αυριο σε όλους μας...

ΥΓ.οσον αφορα την αξιοπιστια του κειμενου ,δεν τιθεται κανενα απολυτως θεμα πλαστοτητος.

η γνησιοτητα του ειναι διαπιστωμενη απο πολλές πλευρες.μίλησα με αρκετους από τους πατερες αυτους...

nkope έγραψε: Το ότι υπάρχει ένα γενικότερο κλίμα στους αιρετικούς που κάποιοι το εκφράζουν με το "όλοι ίδιοι ή ίσοι είμαστε κι αφού είμαστε ίδιοι γιατί δεν ενωνόμαστε" δε σημαίνει ότι αυτό έχει εκφραστεί επίσημα από κανένα απ΄τα υπάρχοντα δόγματα και πολύ περισσότερο δεν έχει ιδρυθεί αίρεση μ΄αυτό το όνομα. Επομένως ο χαρακτηρισμός οικουμενιστής για κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο ή δόγμα είναι αυθαίρετος, εκτός κι αν τον αποδέχεται ο ίδιος
....

Όσο για το "πατριαρχικός", όσο Πατριάρχης Βαρθολομαίος δεν κάνει κάτι που να τον χαρακτηρίζει αιρετικό εγώ θα τον αναγνωρίζω σαν κεφαλή της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Όποιος νομίζει ότι έκανε κάτι που να τον χαρακτηρίζει σαν αιρετικό , αλλά με αποδείξεις κι όχι λόγια του αέρα, ας το πει

Σε ρώτησα να μου πείς αντίστοιχα ποιός και πότε είχε ιδρύσει στο παρελθόν κάποια άλλη αίρεση.
Αφού δεν απαντάς συνεχίζω.
Ούτε ο 'Αρειος ίδρυσε αίρεση , ούτε ο Νεστόριος , ούτε ο Ευτυχής ή ο Διόσκορος. Απλά διέδιδαν κάποιες θέσεις οι οποίες κρίθηκαν απο το πλήρωμα της Εκκλησίας ως αιρετικές. Γι αυτές τις θέσεις ,τις αιρετικές καταδικάστηκαν.
Αυτό ακριβώς συμβαίνει και σήμερα...
Διάφοροι Πατριάρχες και άλλοι κληρικοί πιστεύουν ότι ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΔΙΑΔΟΧΗ.
Αυτό το έχουν υποστηρίξει τόσο γραπτά και προφορικά όσο και με τα έργα τους.
Γιατί παλιά όσοι έσφαλλαν πεισματικά περί του Χριστολογικού δόγματος για παράδειγμα, αυτό μόνο από το κήρυγμά τους φαινότανε, αλλά όχι με έργα.
Σήμερα όμως η διαπίστωση είναι ακόμη ευκολότερη γιατί αυτά που λένε με λόγια μπορείς να τα διαπιστώσεις και διασταυρώσεις από τα έργα τους.
Προχθές δεν ήταν που τον κάλεσε στο Φανάρι τον αιρετικό πάπα και του ψάλλανε τη φήμη , ως προέδρου και αρχιεπισκόπου της Αδελφής Εκκλησίας Ρώμης; Τον έβαλε να συνευλογήσει το ορθόδοξο ποίμνιο και όλοι βλέπαμε να παίρνουν την ευλογία του πάπα οι ορθόδοξοι πιστοί σαν να ήταν κανονικός επίσκοπος της ΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

Αυτό δεν αποδεικνύει την εμμονή (μετά από τις επανειλλημένες διαμαρτυρίες μοναχών του Αγίου Όρους και άλλων) του στην αίρεση;

Εσυ πιστεύεις ότι υπάρχουν Θ.Μυστήρια και Αποστολική διαδοχή στους εκτός της Εκκλησίας; Πιστεύεις ότι υπάρχει και άλλη Εκκλησία εκτός από την Ορθόδοξη; (η Αδελφή Της δηλαδή όπως γράψανε στο κλοινό ανακοινωθέν)


Πιστεύω όχι. Ο Οικουμενικός πάντως το έχει αποδείξει πολλές φορές.

nkope έγραψε:

Misha έγραψε:δεν πειραζει...

οποιος δεν θέλει να καταλάβει δεν θα καταλάβει...αν και τα πραγματα είναι πολυσαφη και καθαρά πια...

εγω με τον π.Ιουστινο Πόποβιτς ,τον αγιο Νικολαο Αχριδος,τους αγιορειτες πατερες που υπογραφουν την επιστολη στον Ο.Τ.,τον επισκοπο Αρτεμιο Ραντοσαβλιεβιτς,τον επίσκοπο Κηρυνειας Πάυλο,τον .π.Μεταλληνο,τον π.Ζηση .τον π.Διον.Τατση ,τον π.Γιουσμά ,με τους πατερες μας στη Βουλγαρια και Γεωργια και τοσους άλλους κι εσυ με τους αιρετικους οικουμενιστες του Φαναριου και τις "αντορθοδοξες και βλάσφημες ενεργειες τους" (οπως λενε οι αγιορειτες στην διαμαρτυρια τους).....

ο χρονος θα δειξει ποιος εχει τον Θεό και το δικιο με το μερος του....

Νομίζω Μιχάλη ότι οι χαρακτηρισμοί σου δείχνουν ένα ανεπίτρεπτο για Χριστιανό εκνευρισμό, που δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων.

Την ανακοίνωση των Αγιορειτών Πατέρων μην την οικειοποιείσαι. Την διάβασα κι εγώ και συμφωνώ απόλυτα μαζί της, αλλά γράφουν επίσης:

"Ως Αγιορείται Μοναχοί σεβόμεθα το Οικουμενικό Πατριαρχείο και ευλαβούμεθα τον Παναγιώτατο Οικουμενικό μας Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίο. Χαιρόμεθα για όσα θεοφιλώς και με πολλούς κόπους εργάζεται υπέρ της Εκκλησίας. Επίσης τιμώμεν την Αγιωτάτη Εκκλησία της Ελλάδος και σεβόμεθα τον Μακαριώτατο Προκαθήμενό της."

Τώρα για τους άλλους Πατέρες, όσους απ΄αυτούς τους γνωρίζω τους τιμώ και τους σέβομαι, αλλά θα πρέπει να μου πεις σε ποιές απ΄τις απόψεις τους αναφέρεσαι για να δούμε αν στηρίζουν τις θέσεις σου ή τις δικές μου, όπως στην παραπάνω περίπτωση.

Φίλε nkope να μπω και εγώ στην συζήτηση σας; Ρωτώ είσαι υπερηφανος που είσαι Ορθόδοξος; Ναι είσαι . Το ίδιο κι’ εγώ. Κάνεις θυσίες και θα κάνεις για την πίστη σου; Ναι θα κάνεις. Το ίδιο κι’εγώ.είμαι πολύ υπερήφανος γιατι το ζω από κοντά και ξέρω τι εστεί Ορθοδοξία. Όμως αυτό που έχουμε, κάποιοι πολέμησαν μέχρι θανάτου, τι λέω εγώ μέχρι και τα πιο απαίσια μαρτύρια. Αν αυτοί έλεγαν όπως ΄τόσοι πολλοί από εμάς, τι θα γίνει αν αντισταθώ στον τύραννο και υπέκυπταν σε αυτούς τους βασιλείς που δεν ήταν ακριβός αυτοί που τα έκαναν είχα δώσει φωλιά στον διάβολο και κινούσαν τα χέρια και τα πόδια αυτών Στον Μέγα Βασίλειο όταν ο Ιουλιανός ο Παραβάτης του έστειλε κάποιον από τους στρατηγούς του να τον φοβίσει αν δεν υπακούσει στις διαταγές του βασιλιά απάντησε ο Μέγας. Και τι μπορείτε να μου κάμετε; Δέσμευση περιουσίας, άλλο από αυτό που φοράω δεν έχω. Εξορία; Ούτε αυτό με εγγίζει γιατί και εδώ που ,μένω δεν είναι η πατρίδα μου. εκτός και αν λες να με μαστιγώσεις που με την πρώτη χτυπησια θα πέσω κάτω νεκρός. Ποτέ δεν μίλησε ως τώρα κληρικός έτσι στον βασιλιά, και ο Μέγας ,λέει. Γιατί δε συναντήσατε μεχρι τώρα επίσκοπο.
Ο άλλος ο Μέας Αθανάιος, την περισσότερη ζωή του την έβγαλε στην εξορία έξι το σύνολο. Εξορία και εκεί κυνηγυμένος σε κάθε τόπο. Του λένε οι φίλοι του. Κάνε και εσύ λίγο πίσω . σαν τι να κάνω; Να θα προσθέσεις ΄Ενα γιώτα (ι) στην λέξη που λέει Ομοούσιος δίπλα από το(Ο)) και θα γίνει ομοιούσιος. Δόστε μου το εισιτήριο για την εξορία μου ΄.Τον Μάρκο τον Ευγενικό που τον βάζεις;. και όμως αύριο θα έχουμε την γιορτή κάποιου από όλους θα πάμε στην Εκκλησία θα προσκυνίσομτην εικόνα του Άγίου, αλλά τον αγώνα του τον αγνοήσαμε. Δεν είναι αυτό μα υποκρισία; Δεν είναι αυτό που λέει με τα χείλι με τιμούν αλλά με την καρδιά τους μακριά από εμένα. Δεν έγραψα τι ειπαν κάποιοι μοναχοί κάθε εποχής, αλλά πρακτικά πράγματα, όπως μετρούσε η μάνα μου με τα δάχτυλα για να μην την κλέψει ο μπακάλης
Σε καλή μεριά Χάρης

Χμ ! Η Ορθοδοξία είναι Θέμα ποιοτικό
Δεν είναι το μεγάλο ποίμνιο και η κοσμική εξουσία , ο πλούτος , η δόξα του κόσμου τούτου το ζητούμενο ... Δεν είναι μαγαζί γωνία , δεν πουλά "Θεό" σε πελάτες ... έναντι χρημάτων .... Όχι πόσους εκκλησιαζομένους έχει το " μαγαζί " αλλά πόσοι ΑΓΙΑΖΟΥΝ

Είναι ΣΩΜΑ ΙΗΣΟΥ και ο Ιησούς μας "αγόρασε " για να είμαστε Άγιοι όπως
Άγιος είναι .... Η θεωση είναι το ζητούμενο

Ε αίρεση και Αγιασμός οικουμενιστικο ανέκδοτο ....
Μόνο η Ορθοδοξία σώζει ... στενό και ΜΟΝΑΔΙΚΟ το μονοπάτι
Όχι η γνώμη του κόσμου αλλά του Ιησού μετρά ...

Την Παναγιά , την Έφορο του Όρους εμπιστεύομαι ...
Ε αυτή τους ασθενείς , ( έστω και ψυχασθενείς διουρητικούς ! ) θα κάνει ισχυρούς ... και νικηφόρους ... Η Νίκη είναι του Ιησού ΜΑΣ και όχι των Παπικών του σατανά ...
Το ασθενες του Ιησου δυνατοτέρο ειναι απο το ισχυρο του κοσμου τουτου ..

Αλλά επειδή έναν από τους μοναχούς, που αναφέρεται η υπογραφή του τον γνωρίζω προσωπικά, αύριο θα του τηλεφωνήσω και θα τον ρωτήσω αν πράγματι υπέγραψε τέτοιο κείμενο και θα σας ενημερώσω. Μέχρι τότε θα μου επιτρέψετε να θεωρώ το κείμενο αναξιόπιστο.

Έχω, λοπόν, την απάντηση στο ερώτημα αν το κείμενο που έστειλαν οι μοναχοί του Αγίου Όρους προς τους Ηγούμενους των 20 Μονών είναι γνήσιο ή πλαστό. Επιβεβαιώνω ότι είναι πράγματι γνήσιο τόσο το κείμενο όσο και οι υπογραφές.

Που βρίσκεται επομένως η διαστρέβλωση. Μα στη σειρά των γεγονότων. Η επιστολή αυτή στάλθηκε από τους μοναχούς, πολύ πριν την επίσημη ανακοίνωση της Ιεράς Επιστασίας και προφανώς απετέλεσε αφορμή γι αυτή.
Πολλοί κελλιώτες μάλιστα εξ αιτίας της νηστείας των Χριστουγέννων και της έλλειψης ΜΜΕ στο Άγιο Όρος δεν γνωρίζουν καν ότι υπήρξε ανακοίνωση απ΄την Ιερά Επιστασία, που κάλυψε το αίτημά τους, για αντίδραση των Μονών του Αγίου Όρους στις επιλογές του Πατριάρχη και του Αρχιεπισκόπου.

Όπως καταλαβαίνεται αυτό το κείμενο δεν κοινοποιήθηκε από τους μοναχούς στον Ο.Τ.. αλλά διέρρευσε από κάποιον σκόπιμα. Κι επειδή κάποιους φανατικούς εκτός Αγίου Όρους δεν τους ικανοποίησε η ανακοίνωση της Ιεράς Επιστασίας, φρόντισαν να εμφανίσουν το κείμενο των μοναχών ώς μεταγενέστερο της ανακοίνωσης για να φανεί ότι, οι μοναχοί τάχα δε συμφωνούν με το περιεχόμενο της ανακοίνωσης της Ιεράς Επιστασίας.

Αδέλφια, με τεχνάσματα και ελιγμούς δεν μπορεί να επιδιώκει κάποιος το καλό της Ορθοδοξίας παρά μόνο με την αλήθεια. Το "ο σκοποός αγιάζει τα μέσα" ανήκει στους παπικούς κι όχι στους Ορθόδοξους. Για μας έχει αξία και ο σκοπός αλλά αξιολογούνται Χριστιανικά και τα μέσα για την επίτευξη του.

Η αλήθεια λοιπόν είναι μία:

Η ανακοίνωση της Ιεράς Επιστασίας εκδήλωσε της ανησυχίες όλων των Ορθόδοξων Χριστιανών σε μια πιθανότητα αλλοίωσης της Ορθόδοξης πίστης από κινήσεις της ηγεσίας της Ορθόδοξης Εκκλησίας, που οφείλονται σε πολιτιικές ή άλλες σκοπιμότητες. Η ανησυχία αυτή όμως εκφράστηκε με τον μόνο σωστό για Ορθόδοξο τρόπο. Δηλαδή με σταθερότητα στην Ορθόδοξη πίστη και τις παραδόσεις, αλλά και σοβαρότητα και νηφαλιότητα. Έτσι μ΄αυτό τον τρόπο και δόθηκε η προειδοποίηση προς την ηγεσία της Εκκλησίας ότι υπάρχουν όρια τα οποία δεν πρέπει να υπερβούν, αλλά έδωσε κι ένα ηχηρό μάθημα σ΄άλλες ομάδες που με λιγότερες αφορμές δημιούργησαν πρόβλημα στην Ορθόδοξη Εκκλησία και σκανδάλισαν και σκανδαλίζουν ακόμη χιλιάδες πιστών, ενώ ταυτόχρονα δίνουν όπλά στους εχθρούς της Ορθοδοξίας.

Αυτά για την αποκατάσταση της αλήθειας.

Και Μιχάλη, οι φιλοσοφίες για πλειοψηφίες και μειοψηφίες καλές, αλλά τις επικαλούμαστε όπως μας βολεύει κάθε φορά. Η ουσία είναι μία. Οι κραυγές σας δεν πείθουν τους πραγματικούς Ορθόδοξους να σας ακολουθήσουν στον ολισθηρό δρόμο που διαλέξατε.

Φίλε Patient,

συγγνώμη που δεν απάντησα μέχρι τώρα στο ερώτημα αν ίδρυσε ποτέ κάποιος αίρεση ή όχι;

Θεώρησα το ερώτημά σου ρητορικό γιατί τέτοιο είναι, αλλά αφού επιμένεις θα σου δώσω απάντηση.

Αίρεση ιδρύει όποιος διαφωνεί σε δογματικά θέματα με την Εκκλησία και για το λόγο αυτό αποφασίζει μόνος του ή μαζί με άλλους ν΄ αποχωρίσει απ΄αυτή και να σχηματίσει ξεχωριστή "εκκλησία". Στις περισσότερες απ΄τις περιπτώσεις που αναφέρεις αυτό έγινε. Όπως έγινε και με την απόσχιση της παπικής εκκλησίας από την Ορθόδοξη Εκκλησία εξ αιτία του filioque, όταν την ανέλαβαν οι Φράγκοι πάπες, όπως έγινε και με τη δημιουργία των άλλων δογμάτων.
Το ωραίο κάθε φορά είναι ότι αυτός που σηκώνεται και φεύγει από την Εκκλησία γιατί διαφωνεί, όχι μόνο δεν δηλώνει ότι ιδρύει αίρεση, αλλά κάθε φορά ισχυρίζεται ότι είναι ο μοναδικός αυθεντικός εκφραστής της Ορθοδοξίας.

Λοιπόν, ας αφίσουμς τις σοφιστίες. Καμιά ομάδα ποτέ δεν δημιουργήθηκε ποτέ που να φέρει το όνομα Οικουμενιστές και πολύ περισσότερο δεν αποκόπηκε από κανένα δόγμα τέτοια ομάδα. Ούτε επίσης κανένα δόγμα αποδέχτηκε ποτέ επίσημα τον Οικουμενισμό. Κατά συνέπεια ο Οικουμενισμός δεν αποτελεί παρά μια γενικότερη τάση ανθρώπων, η οποία δεν έχει εκφραστεί συγκεκριμένα αλλά συγκεχιμμένα κι από ανθρώπους που στην πλειοψηφία τους δεν ανήκουν στον Ορθόδοξο χώρο. Όταν εκφραστεί συγκεκριμένα από κάποιους Ορθόδοξους, τότε θα μπορέσουμε να κρίνουμε αν είναι σωστή η λάθος και πως θα την αντιμετωπίσουμε.

Μέχρι τότε διατηρήστε την ψυχραιμία σας (την ειρήνη του Κυρίου στις καρδιές σας) και συνεχίστε τον πνευματικό σας αγώνα, για να είσαστε έτοιμοι όταν χρειαστεί ν΄αγωνιστείτε για τον Κύριο, μ΄όποιο τρόπο σας καλέσει να το κάνετε.