"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

..

Με χαλάει και εμένα ο λεγόμενος εκσυγχρονισμός του Αγίου Όρους..
Μην ξεχνάμε τον γέροντα Παίσιο, που δεν ήθελε καν να γίνουν δρόμοι, όχι να είναι στημένοι στο ιντερνετ και άλλα τέτοια κουλά..Αν ζούσε τώρα τι θα έλεγε?
Γιατί άραγε γίνοται τέτοιοι πατέρες άγιοι, σαν τον Γέροντα Παίσιο, σαν τον γέροντα Πορφύριο??
Γιατί έχουν πετάξει την έννοια της εκκοσμίκευσης απο πάνω τους.. Γιατί έχουν ταπεινό φρόνημα και ζουν ασκητικά..Εμένα αυτη η ζωή μου δίνει δύναμη να συνεχίσω τον πνευματικό μου αγώνα..Και αν εμένα πειράζει το ταγκαλάκι που έχω ίντερνετ, τηλεόραση και όλα τα σύγχρονα μέσα, τι πόλεμο θα δεχτούν οι μοναχοί που κατα γενική ομολογία πολεμούνται περισσότερο απο τον πονηρό?Θέλει παντού διάκριση...Ο θεός να τους φωτίσει και αυτούς και εμας φυσικά..

Αν βλέπω μοναχούς γκατζετάκιδες, βράσε όρρυζα!

Εγώ είχα την εντύπωση ότι "μοναχική ζωή" σημαίνει προσπαθεια να ακολουθήσεις τον δρόμο του Θεού. ΑΝ αυτό είναι αλήθεια (Τι λέτε; Είναι; Όποιος θέλει ας καθήσει να το σκεφτεί) τότε κανείς δεν χρειάζεται ούτε ίντερνετ, ούτε τηλεόραση ούτε καμία από τις ανέσεις που έχουμε όλοι μας. Για την ακρίβεια με τα χρόνια και την άσκηση δεν χρειάζεσαι ούτε πράγματα που ο κόσμος τα θεωρεί δεδομένα και που δεν είναι ανέσεις αλλά ανάγκες όπως π.χ το φαγητό. Π.χ ο άγιος Αντώνιος πως έτρωγε μία φορά την εβδομάδα (κάθε Κυριακή μεσημέρι) και εμείς τρώμε 3 έως 5 φορές την ημέρα; Και δεν μπορούμε να κόψουμε ένα ίντερνετ; Ακούγεται γελοίο...

Το θέμα δεν είναι αν πρέπει να έχουν οι μοναχοί ίντερνετ ή όχι αλλά αυτή η αποκάτω πρόταση:

Με το σύστημα αυτό θα νικηθεί το δυσπρόσιτο έδαφος της αθωνικής χερσονήσου

Μερικοί από σας προσπαθήσατε να αποδείξετε το γιατί πρέπει να πάει η τεχνολογία και στο Άγιο Όρος και ξεχάσατε το τι θα συμβεί έτσι και η αποπάνω πρόταση βγει αληθινή. Μήπως η συνέχεια της κατάργησης του Αβάτου; Τι πάει να πει "θα είναι ποιο εύκολο για μας τις γυναίκες"; ΓΙΑΤΙ να είναι εύκολο; Δεν είναι η ζωή του χριστιανού μια συνεχόμενη -ΣΕ ΟΛΗ την ζωή του- προσπάθεια, κόντρα στις αντιξοότητες ("αντιξοότητες" για τους χριστιανούς... για τους βολευμένους "ανέσεις", "πλούτη" κ.τ.λ) της εκάστοτε εποχής; Όλα στο χέρι τα θέλουμε; Αν θέλαμε ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ να οφεληθούμε μπορούμε να πάμε σε έναν οποιονδήποτε πνευματικό ή σε ένα οποιονδήποτε μοναχό ή σε ένα οποιοδήποτε μοναστήρι.

Αλλά και αν ήταν εύκολο. Ε, και τι έγινε; Θα οφεληθούμε περισσότερο αν μας πει ένας σοφός εις διπλούν γέροντας που τυχαινει να είναι από το Άγιο Όρος και όχι από κάπου αλλού τι πρέπει να κάνουμε αφού έτσι και αλλιώς εμείς δεν το ακούμε; Και μη μου πείτε ότι το ακούμε. Αν το ακούγαμε ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ τότε δεν θα είχαμε ανάγκη ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ γέροντα γιατί πολύ απλά τα λόγια του Θεού θα έφταναν κατευθείαν σε μας.

Πρέπει να γίνει σαφές ότι ο λόγος που δεν πάνε γυναίκες στο ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ είναι χάρην τάματος προς την ΥΠΕΡΑΓΙΑ ΘΕΟΤΟΚΟ ότι θα είναι η μόνη γυναίκα , και ότι δεν επιτρέπετε όπως δεν επιτρέπονται ΑΝΤΡΕΣ σε γυναικεία μοναστήρια ( ή κάνω λάθος ? μπορεί να κάνω )
Δεν νομίζω ότι γίνετε από "απέχθεια" προς τις γυναίκες

lovethink έγραψε:Πρέπει να γίνει σαφές ότι ο λόγος που δεν πάνε γυναίκες στο ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ είναι χάρην τάματος προς την ΥΠΕΡΑΓΙΑ ΘΕΟΤΟΚΟ ότι θα είναι η μόνη γυναίκα , και ότι δεν επιτρέπετε όπως δεν επιτρέπονται ΑΝΤΡΕΣ σε γυναικεία μοναστήρια ( ή κάνω λάθος ? μπορεί να κάνω )
Δεν νομίζω ότι γίνετε από "απέχθεια" προς τις γυναίκες

το άβατον σε αγένειους και γυναίκες είναι αρχαία μοναχική παράδοση,που ξεκινησε ήδη από τα χρόνια του Μ.Αντωνιου στην Αιγυπτιακή έρημο.

μάλιστα ο αββας Ποιμην ,ο πολύ μεγαλος,φιλάνθρωπος και αγνωστος αυτος Πατερας αρνηθηκε να συναντησει και την μητέρα του ακόμα όταν τον επισκέφθηκε στην έρημο.

οι λογοι είναι κατανοητοι φανταζομαι και σχετιζονται με την αναγνωριση της αδυναμιας της ανθρωπινης φυσεως.

στο Αγιον Ορος δεν επιτρεπονται ούτε τα οικόσιτα θήλεα ζώα..έχω δει αρκετες φορες γάτες να ταξιδευουν απο Δαφνη προς Ουρανουπολη....

..

Misha έγραψε:
μάλιστα ο αββας Ποιμην ,ο πολύ μεγαλος,φιλάνθρωπος και αγνωστος αυτος Πατερας αρνηθηκε να συναντησει και την μητέρα του ακόμα όταν τον επισκέφθηκε στην έρημο.

οι λογοι είναι κατανοητοι φανταζομαι και σχετιζονται με την αναγνωριση της αδυναμιας της ανθρωπινης φυσεως.

στο Αγιον Ορος δεν επιτρεπονται ούτε τα οικόσιτα θήλεα ζώα..έχω δει αρκετες φορες γάτες να ταξιδευουν απο Δαφνη προς Ουρανουπολη....

Tα πουλιά σπουργίτια κτλπ τα θηλυκά περνάνε ή στήνουν ξόβεργες ? ........
Συγνώμμη δεν αντιλέγω αλλά αν αρνηθείς να δεις ακόμα και τη μάνα σου για να μη κολαστείς .... τότε που να ζήσεις στη πόλη
Θα έπρεπε να γίνουμε όλοι οσιομάρτυρες με όσα βλέπουμε κάθε μέρα και περνάμε

Οταν λες "το άβατον σε αγένειους " ? εννοείς μικρές ηλικίες ? ή αν κάποιος έχει πρόβλημα τριχοφυίας , ή αν είναι ομοφυλόφιλος (από τη φύση του αλλά ζει εν εγκράτεια ) ?

123

123 έγραψε:Μήπως θα έπρεπε να μην έχουν ούτε ρεύμα αφού πριν πολλές εκατοντάδες χρόνια δεν είχαν? Μήπως θα πρέπει να κοιμούνται στις πέτρες αφού κάποιοι το έκαναν?

Μην νομίζεις σε παρακαλώ ότι επειδή εμείς έχουμε βολευτεί έτσι μας είναι όλα αυτά απαραίτητα. Εγώ δεν έχω στο σπίτι μου ρεύμα αρκετές ώρες την ημέρα όσο κουφό και αν ακούγεται.

Στην αρχή από σύμπτωση βέβαια επειδή χάλασαν τα καλώδια της ΓΕΝΙΚΗΣ εγκατάστασης και καταλαβαίνεις ότι αυτό θέλει κάμποσα λεφτά (δεν μιλάμε για μια λάμπα δηλ) και αφού δεν τα είχα έμεινα χωρίς ρεύμα για πολλές μέρες αλλά μετά όταν ειδα και τα καλά του δεν με ξύνισε καθόλου. Αντιθέτως με το που φτιάχτηκε αποφάσισα ότι δεν μου είναι και τόσο απαραίτητο και έτσι αν και τώρα έχω την δυνατότητα να έχω ρεύμα δεν το χρησιμοποιώ αν δεν είναι ανάγκη (ψυγείο π.χ ή ραδιόφωνο για να ακούω πειραϊκή εκκλησία). Και να σου πω και το αστείο; Στην αρχή είχα πάθει στέρηση. Όμως πίστεψε με. ΟΛΑ μέα στο μυαλό μας είναι. Δεν έχεις παρατηρήσει ότι την στέρηση την παθαίνουμε "κατά τύχη" όταν ο εγωισμός μας φτάνει σύννεφο και σκεφτόμαστε σαν παιδιά που λένε συνέχεια "το σέλω, το σέλω...";

Μα τι λέτε τέλος πάντων? Γιατί τους θέλετε να υποφέρουν?

Πρώτον δεν το θέλουμε εμείς. Το θέλησαν οι ίδιοι. Και ήξεραν πολύ καλά τι θα αντιμετώπιζαν όταν πήραν την απόφαση να γίνουν μοναχοί. Και αυτό ακριβώς είναι το ΩΡΑΙΟ. Ότι το ήξεραν. Και όμως το ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ!! Δεν είναι υπέροχο που έχουν την ελευθερία τους να αποφασίζουν όπως θέλουν (και όχι όπως θέλουμε εμείς για να.... λέει μας συμβουλεύουν λες και εμείς είμαστε ανίκανοι να διαβάσουμε τα λόγια του Θεού ΑΝ θέλαμε)

Δεύτερον: Μήπως ο Θεός;; Αυτό δεν ζητάει από μας; Βασανιστήρια για 100 χρόνια για ελευθερία εις τους αιώνες των αιώνων;

ενώ κανείς από μας δεν στερείται ούτε το γαλατάκι του δυο φορές τη βδομάδα (Τετάρτη και Παρασκευή).

Προσωπικά εγώ ήμουν πάντα ειλικρηνής με τον εαυτό μου. Είπα: ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να νηστέψω, το ξέρω αλλά ΑΝ τύχει και είναι τετάρτη ή παρασκευή και το θυμηθώ θα προσπαθήσω. Το ξέρεις ότι από τότε (10 χρόνια πριν περίπου) από όσες φορές το θυμήθηκα έχω αποτύχει 3 ή 4 φορές; Όπως είπα ΟΛΑ στο μυαλό μας είναι....

Παιδιά όλα τα έργα είναι ευλογημένα από τον Θεό αρκεί να γίνεται σωστή χρήση.

Η σωστή χρήση βασίζεται στην σωστή κρίση. Η σωστή κρίση ειναι μόνο του Θεού. Άρα ότι λέμε εμείς είναι απλά ο εγωισμός μας.... Απόδειξη; Λέμε "όλα βασίζονται σε Αυτόν" (κάτι που είναι αλήθεια βέβαια) και επαναπαυόμαστε ότι όλα θα πάνε καλά μόνο και μόνο επειδή έτσι νομίζουμε... Λες και εμείς δεν πρέπει να προσπαθούμε για το καλύτερο.

Πως θέλουμε να μας καθοδηγούν αν δεν ενημερώνονται για τα εγκόσμια?

Για τα εγκόσμια θέλουμε να μας καθοδηγούν ή για τα του Θεού; Για του Θεού θέλουμε βέβαια. Και αυτοί τι έκαναν; Προσευχή. Εσύ ξέρεις κανένα καλύτερο τρόπο από την προσευχή και την οποία... μάντεψε: μπορούμε να την κάνουμε και εμείς βρε!!! :D Και που σίγουρα θα έχει και βαθύτερη προσέγγισει προς την ψυχή μας.

Κι από που θα ενημερωθούν? Πέστε εσείς....

Αν ο π. Πορφύριος και ο π. Παϊσιος (και όλοι οι υπόλοιποι άγιοι φυσικά) ενημερώθηκαν από το Άγιο Πνεύμα τότε εμείς γιατί δεν μπορούμε; Πάλι το θέμα είναι η δική μας προσπάθεια και όχι μερικών ανθρώπων που αποφάσισαν να προσπαθήσουν φεύγοντας από τον κόσμο και που εμε΄ςι τους γίναμε κολιτσίδα...

lovethink έγραψε:Πρέπει να γίνει σαφές ότι ο λόγος που δεν πάνε γυναίκες στο ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ είναι χάρην τάματος προς την ΥΠΕΡΑΓΙΑ ΘΕΟΤΟΚΟ ότι θα είναι η μόνη γυναίκα , και ότι δεν επιτρέπετε όπως δεν επιτρέπονται ΑΝΤΡΕΣ σε γυναικεία μοναστήρια ( ή κάνω λάθος ? μπορεί να κάνω )
Δεν νομίζω ότι γίνετε από "απέχθεια" προς τις γυναίκες

Ναι το ξέρω αυτό. Δεν εννοούσα κάτι τέτοιο, καμία σχέση...

όταν ο αγιος Σιλουανος δυσαρεστηθηκε γιατι είδε καποιον ιερομοναχο να διαβάζει εφημερίδα,αυτος του είπε:
"
π.Σιλουανέ χρειαζεται να μαθαινουμε τι γινεται στον κόσμο για να προσευχομαστε θερμοτερα"

κι ο άγιος είπε:"ο προσευχόμενος για τον κόσμο δεν χρειάζεται να διαβάσει εφημερίδα για να αντιληφθεί τα παθηματα του λαού"...

ο π.Ιάκωβος στην Ευβοια,δεν γνωριζε (πραγματικα κι οχι επιπλαστα για να εντυπωσιάσει) ποιος ήταν στην πρωθυπουργία της Ελλάδας...


παρολο οτι συναναστρεφοταν πολυ κοσμο,γιατι με τον όσιο Δαβίδ πηγαιναν σε πολλα χωριά της περιοχής....