"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Και αν φαίνονται τα λόγια μου ως δασκάλου προς μαθητή, να με συγχωρέσεις αδελφέ Παναγιώτη, γιατί δεν είμαι παρά ένας πολύ αμαρτωλός και ανάξιος, που - εξ αιτίας της αναξιότητάς του - δίνει τέτοια εντύπωση.

panos0 έγραψε: Παντα μου αρεσε πολυ η προσευχη, αλλα εαν δεν εχει νοημα τι να την κανω?
Φυσικα δεν μπορω να αγνοησω τους τοσους υπερμαχους της προσευχης, Αγιους, Πατερες της εκκλησιας, Γεροντες κτλπ.
Μηπως ομως η προσευχη ηταν γιαυτους, για την ελιτ του χριστιανισμου?

Λεμε εδω διαφορα, εσυ λες προσευχησου, εγω λεω δεν εχει νοημα, αλλα εαν παει καποιος στο γυμναστηριο και του πει ενας καχεκτικος ελα να σου πω πως θα γινεις μπιλντερι τι βαρυτητα θα εχουν τα λογια του?

Ο διαβολος ξεροντας τη δυναμη της προσευχης, αγωνιζεται ασταματητα να δημιουργει καθε ειδους δυσκολια στην προσευχη, καθε ειδους παρασιτα στα καλωδια της επικοινωνιας μας με τον Πατερα μας. Λογισμους,περισπασμους,απογοητευσεις, οτι θες ,ειναι εφευρετικοτατος.
Οταν δε τα καταφερει να διακοψει καποιο καλωδιο,τοτε με αγαλλιαση για το black out αναλαμβανει μεγαλυτερη δραση. Τοτε εχει το πεδιο ελευθερο .
Η Προσευχη ,ειδικα για μας τους πνευματικα καχεκτικους ειναι μεταγγιση δυναμης ,ειναι θεραπεια και βαλσαμο ψυχης.
Δεν υπαρχει "ελιτ" Χριστιανων αδελφε μου. Ουτε κανενας ειναι υπερανω πειρασμων.Ριξε μια ματια στην εικονα /παρασταση της Κλιμακας του Οσιου Ιωαννου του Σιναιτου. Πολλοι γκρεμιζονται και απο τα πιο ψηλα σκαλοπατια.
Υπαρχουν Αγωνιστες σωτηριας και αγιοτητας. Σ` αυτη την ομαδα ειμαστε καλεσμενοι ολοι μας. Και μενουμε σε αυτη την ομαδα οσο εχουμε διαθεση για αγωνα. Ειδικα στις δυσκολες στιγμες καταφευγουμε στη προσευχη ,σαν το τρομαγμενο παιδακι στην ασφαλεια της αγκαλιας της μαννουλας του.
Συχνα, οταν χτυπιομαστε απο παντου,μια κραυγη μονο φτανει : " Κυριε Ιησου Χριστε,ελεησε με ! "

panos0, εχεις ενταση και θυμο μεσα σου (οχι απαραιτητα με την κακη εννοια), και τα οποια βγαινουν στον λογο σου, γιαυτο, προσπαθησε να ειρηνευσεις και να δεχεσαι τα πραγματα οπως ερχονται. Οχι απαραιτητα μοιρολατρικα, αλλα και μην τα πολυκοσκινιζεις.

Δεν εξορθολογιζονται ολα τα πραγματα με την λογικη μας, και δεν ισχυει σε ολα το: πραξη και αμεσο αποτελεσμα. Μιλαμε για πνευματικα θεματα τα οποια δεν πατανε πανω σε καμμια ανθρωπινη λογικη.

Κανε εσυ τη προσευχη σου, εστω και μηχανικα θα σου ελεγα, θα ερθει η προοδος σιγα σιγα, και μην το πολυεξεταζεις. Συμβουλος του Θεου δεν εγινε κανενας για να ξερει τις προαιωνιες Βουλες του και την Υπερλογη "Σκεψη" Του.

Και οι Αγιοι Πατερες δεν εφτασαν σε μια εβδομαδα σε παρρησια προσευχης η θεωρια, αλλα ξοδεψαν αιμα και καρδια και μια ζωη ολοκληρη, για να το πετυχουν.

Και αυτο το ελιτ του Χριστιανισμου μην το ξαναπεις, χτυπαει ασχημα, παρολο που καταλαβαινω το νοημα με το οποιο το εγραψες, (δεν ειχες ειρωνικη προθεση) εντουτοις ειναι ακομψο και σκανδαλιζει.

Επισης εφοσον μιλαμε για Θεο, και Ορθοδοξη πνευματικοτητα, να μην σκανδαλιζεσαι με λεξεις που σου μοιαζουν διανοουμενιστικες η υψηλης θεωριας, γιατι ειναι γνωστο σε ολους οσους ασχολουνται σοβαρα με τα πνευματικα και δη την μελετη, οτι δεν γινεται, ουτε ειναι σωστο να εκλαικευονται μεχρι τελους (εως καθημερινης καθομιλουμενης και πληρως εκφυλισμενης γλωσσας) τα πνευματικα νοηματα και ορολογιες γιατι οχι μονο αλλοιωνεται το νοημα τους αλλα χανουν και το γλωσσολογικο κυρος τους.

Οπως καθε επιστημη, ετσι και η ανωτερα των επιστημων η Θεολογια, εχει την δικη της σεβαστη ορολογια. Συμβιβασου με αυτο και μην σκανδαλιζεσαι.

Melpomeni έγραψε:

panos0 έγραψε: Παντα μου αρεσε πολυ η προσευχη, αλλα εαν δεν εχει νοημα τι να την κανω?
Φυσικα δεν μπορω να αγνοησω τους τοσους υπερμαχους της προσευχης, Αγιους, Πατερες της εκκλησιας, Γεροντες κτλπ.
Μηπως ομως η προσευχη ηταν γιαυτους, για την ελιτ του χριστιανισμου?

Λεμε εδω διαφορα, εσυ λες προσευχησου, εγω λεω δεν εχει νοημα, αλλα εαν παει καποιος στο γυμναστηριο και του πει ενας καχεκτικος ελα να σου πω πως θα γινεις μπιλντερι τι βαρυτητα θα εχουν τα λογια του?

Ο διαβολος ξεροντας τη δυναμη της προσευχης, αγωνιζεται ασταματητα να δημιουργει καθε ειδους δυσκολια στην προσευχη, καθε ειδους παρασιτα στα καλωδια της επικοινωνιας μας με τον Πατερα μας. Λογισμους,περισπασμους,απογοητευσεις, οτι θες ,ειναι εφευρετικοτατος.
Οταν δε τα καταφερει να διακοψει καποιο καλωδιο,τοτε με αγαλλιαση για το black out αναλαμβανει μεγαλυτερη δραση. Τοτε εχει το πεδιο ελευθερο .
Η Προσευχη ,ειδικα για μας τους πνευματικα καχεκτικους ειναι μεταγγιση δυναμης ,ειναι θεραπεια και βαλσαμο ψυχης.
Δεν υπαρχει "ελιτ" Χριστιανων αδελφε μου. Ουτε κανενας ειναι υπερανω πειρασμων.Ριξε μια ματια στην εικονα /παρασταση της Κλιμακας του Οσιου Ιωαννου του Σιναιτου. Πολλοι γκρεμιζονται και απο τα πιο ψηλα σκαλοπατια.
Υπαρχουν Αγωνιστες σωτηριας και αγιοτητας. Σ` αυτη την ομαδα ειμαστε καλεσμενοι ολοι μας. Και μενουμε σε αυτη την ομαδα οσο εχουμε διαθεση για αγωνα. Ειδικα στις δυσκολες στιγμες καταφευγουμε στη προσευχη ,σαν το τρομαγμενο παιδακι στην ασφαλεια της αγκαλιας της μαννουλας του.
Συχνα, οταν χτυπιομαστε απο παντου,μια κραυγη μονο φτανει : " Κυριε Ιησου Χριστε,ελεησε με ! "

=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>

Δεν υπάρχει ανθρωπάκι "υποκλίνομαι"...
Υπάρχει μόνο "προσκυνώ" :notworthy: που δεν έχει την ίδια σημασία.....

Αποστολη σε ευχαριστω πολυ να ξερεις οτι σιγουρα με βοηθανε αυτα που λες και οτι σε καμια περιπτωση δεν σε θεωρω "δασκαλο-ξερολα", το αντιθετο, αν δεν κανω λαθος εσυ δεν εισαι που βαζεις απο τα βιβλια τα αποσπασματα(??? αν δεν εισαι σορρυ) θα μπορουσες να τα γραψεις λιγο διαφορετικα να τα παρουσιασεις δικα σου και να το παιξεις καμποσος.
Πνευματικο εχω, ειναι απλος ανθρωπος, πολυ καλος, αγαθος, δεν εχει πολλες γνωσεις, τον διαλεξα γιατι για καποιο λογο δεν τον ντρεπομουν. Ναι σε καλα.

dionysisgr εχεις δικιο οτι η προοδος ερχετε σιγα σιγα και το σταχυ μεγαλωνει λιγο-λιγο, καμια φορα ομως στην αρχη θελουμε το σπρωξιμο, αυτο το ελιτ μου ξεφυγε, δεν το ειπα με κακο σκοπο, ζηταω συγγνωμη, ας το σβησει καποιος, ας σβησει ολα μου τα ποστ στο εδω θεμα, καταλαβαινω πολυ καλα τις "διανοουμενιστικες" λεξεις και μπορω να μιλησω και εγω σαν λογιος, απλα θελω να δειξω οτι με ωραιες λεξεις και χαρακτηρισμους δουλεια δεν γινετε, τι σημασια εχει το γλωσσολογικο κυρος, οταν η πραξη το ακυρωνει...(ουπς)

Melpomeni, θα την κοιταξω την εικονα που λες, φευγαλεα την εχω δει, θα την προσεξω λεπτομερως να δω πεφτουν και απο ψηλα? εαν πεφτουν, τοτε θα κανω λιγη προσευχη ακομα :D :D :D

panos0, τοσα και τοσα ασχημα μιμουμαστε καθε μερα. Eπισης εχεις δει και μονος σου, κατα ποσο ο Λογος, αυτο το Ιερο δωρο Του Θεου, ως εκφραση του Νοος και της Ψυχης μας, εχει ξεπεσει στις μερες μας, και ποσο πεζοδρομιακο και ελεινο ειναι το προφορικο αλισβερισι της καθημερινοτητας.

Λοιπον εσυ βρισκεις κακο, εκτος απο την οποια εστω ελλειπη ασκητικη πρακτικη, μιμουμαστε ηδη απο του Πατερες μας, να μιμουμαστε, γιατι οχι, την Θεοπνευστη και μελιρρυτη πλουσια νοηματικα γλωσσα τους;

Δεν σου εχει τυχει να διαβαζεις πατερικο κειμενο και να πεταει η ψυχη σου απο τα πλουσια νοηματα και την δυναμη της εκφρασης των;

Δηλαδη να μιλαμε για Θεον, οπως μιλαμε για ολα τα αλλα καθημερινα θεματακια; Με αργκο; με φρασεις κλισε; με ξενοφερτες ηλιθιες εκφρασεις; με την απλη καθημερινη "δημοτικη" που ειναι εκπτωση αληθινη και ολεθρια της αρχαιας μας τελειας γλωσσας;

Δεν ξερω, για πες την γνωμη σου και εσυ. Και εαν μπορεις, ναι, να μιλας σαν λογιος, κακο δεν κανει, μονο καλο κανει.

Τωρα για την πραξη που μιλησες, η ψυχη του καθενος το ξερει και η συνειδηση του. Ομως το που εχει φτασει ο καθενας, οπως και εσυ, δεν σημαινει οτι δεν τον περιοριζει να εκφραζεται ανθρωπινα και με ευσχημο τροπο.

Φανταζεσαι να μεταφραζοταν ο Ιερος Χρυσοστομος στην καθημερινη την σημερινη; Μιλαμε για εκπτωση και καταστροφη.

Η νομιζεις οτι η σημερινη πνευματικη εκπτωση μας, για την οποια ολοι "κοπτονται" και "πονανε" υποκριτικα, δεν οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στον εκφυλισμο και αλλοιωση της γλωσσας του Ευαγγελιου; Tυχαια ειναι αυτα;

Πάνο,

Αν σταμάτησες να προσεύχεσαι γιατί έχεις παράπονο από το Θεό (κι όχι γιατί βαριέσαι) πιστεύω πως ό,τι και να αποφασίσεις θα επιστρέψεις στην προσευχή. Πρόσεξε μόνο τι ζητάς με αγανάκτηση από το Θεό γιατί μπορεί να σου το δώσει.

Η προσευχή γίνεται στα πλαίσια της προσπάθειάς μας να έχουμε σχέση με το Θεό κι όχι να εδραιώσουμε καλές συναλλαγές. Το ερώτημα σου προτείνω να γίνει, "πώς μπορώ να καταλάβω ότι έχω ανοίξει σχέση με το Θεό μέσω της προσευχής;" και στο οποίο βάζω και τον εαυτό μου ως ερωτών. Πάντως η Ορθοδοξία είναι βιωματική κι όχι ιδεολογικοφιλοσοφική και έτσι το ερώτημα σου (στη μορφή που το πρότεινα, αν μου επιτρέπεις) είναι καθόλα αποδεκτό.

Σπύρος.

Η αλήθεια είναι πώς μερικές φορές μας φαίνεται ότι οι προσευχές μας μένουν αναπάντητες. Ή ότι ο Θεός αργεί να απαντήσει, βασανιστικά. Ενώ αντιθέτως, το κακό και οι επιθέσεις του πονηρού γίνονται πολύ γρήγορα.
Από την άλλη πλευρά,νομίζω αν επιχειρήσει κανείς να προσευχηθεί για πολλές ώρες με την ευχή του ιησού ή με το πάτερ ημών, νοιώθει μια αλλαγή .

Μια γνωστή μου στην Αγγλία που ευτύχησε να έχει πνευματικό τον γέροντα Σωφρόνιο και τώρα σκεφτεται σοβαρά να μονάσει στο Έσσεξ, μου είπε ότι όταν ήταν ο γέροντας στα Καρούλια, στο άγιο Όρος, συνήθιζε να αγρυπνά και έλεγε από τη Δύση του ηλίου μέχρι την Ανατολή ,την Κυριακή Προσευχή, το Πάτερ Ημών.

Το ερωτημα "πώς μπορώ να καταλάβω ότι έχω ανοίξει σχέση με το Θεό μέσω της προσευχής;" φιλε srev ειναι ενα υποερωτημα θα ελεγα της κυριας ερωτησης "γιατι να προσευχηθω?"
Δεν μου αρεσουν οι περιστροφες ειμαι ευθυς ανθρωπος, η αληθεια ειναι οτι μου αρεσει η προσευχη πολυ, εχω ενα παραπονο και κοιταζω εαν σταματησω εντελως την προσευχη, τωρα κανω ελαχιστη, να σταματησω γιατι πραγματικα θα ειμαι σε διλλημα και πικραμενος απο την απουσια Του, και οχι γιατι ειμαι ενας κακομαθημενος, αμετανοητος, ενας που παει με λαθος τροπο να ζητησει, θεωρωντας απο εγωισμο την προσευχη μαγικο λυχναρι, εχοντας υποβιβασει τον Θεο στη θεση του τζινι-μαγου που ζει μεσα, και ο οποιος μαγος πρεπει παραυτα να υπακουει στις διαταγες μου.
Ετσι εαν δεν το κανει λεω, δεν μου κανεις αυτο που θελω, δεν προσευχομαι και εγω για να μαθεις.... :D
Βιωματικη ειναι η Ορθοδοξια και οχι φιλοσοφικη πολυ σωστα, το βιωμα και η πραξη λενε 99% των προσευχων μενουν αναπαντητες. Η φιλοσοφια λεει η προσευχη το ενα η προσευχη το αλλο..... ουφ αντε παλι...

dionysisgr ενταξει δεν θα πουμε τα λογια του Ιερου Χρυσοστομου σε αργκο αλλοιμονο δεν ηταν αυτο το θεμα, τα λεγομενα μου για ωραια λογια, φανφαρες, ποιηση κτλπ ηταν για να δωσουν εμφαση, σε ξερεις τι.