"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ο PATIENT έγραψε :

Με απλά λόγια , παρόλο που υπάρχουν πάμπολλοι κανόνες της Εκκλησίας που απαγορεύουν ρητά τον γάμο με αιρετικό (δεν κάνουν λόγο για κατ'οικονομία παραχώρηση οι κανόνες) έρχεται σήμερα το 2006 η Ελλαδική Εκκλησία να άνάψει και ΕΠΙΣΗΜΑ πλέον το πράσινο φώς για μια καταπάτηση των συγκεκριμένων κανόνων

Αδελφέ έζησα για πολλά χρόνια τους Παλαιοημερολογίτες, νομίζω, έχετε ζήλο Ορθοδοξίας αλλ’ ουκ κατ’ επίγνωσιν. Γιατί αδικείτε τους εαυτούς σας με αυτά που γράφετε; Εξηγούμαι, ποιά στην ευχή η διαφορά αν τους βαπτίσουν οι νεοημερολογίτες-οικουμενιστές, αυτούς που επιστρέφουν στην Ορθοδοξία, αφού ούτως ή άλλως κατ’ εσάς (τους Παλαιοημερολογίτες) οι Εκκλησίες των Οικουμενιστών είναι αιρετικές Εκκλησίες, και η Μόνη ανά την οικουμένη Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία είναι η των εν Ελλάδι Παλαιοημερολογιτών; Έχετε παγιδευτή και το αντιλαμβάνεσθε αλλά δεν μπορείτε να το ομολογήσετε. Στενά μοι πάντοθεν (Δανιήλ, Σωσάννα:22). Αναγκάζεσθε να κηρύτττε και εσείς ένα άλλου είδους Οικουμενισμό. Δέχεσθε έγκυρα Μυστήρια στους νεοημερολογίτες και έγκυρα Μυστήρια στους εν Ελλάδι Παλαιοημερολογίτες. Και εφ’ όσον οι δύο αυτές Εκκλησίες δεν έχουν κοινωνία μεταξύ των έχουμε Δύο Εκκλησίες : Ο εκ δεξιών Οικουμενισμός σε όλο το μεγαλείο του ! Αυτή αδελφέ είναι η Εκκλησιολογία της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας ;
Όσον αφορά τους μικτούς γάμους. Γνωρίζεις τι λέει ο λαός μας : Κατά το λαό και οι άρχοντες. Δεν παιδαγωγούμε τα παιδιά μας και όταν τα παιδιά μας έρχονται σε σχέσεις με τους αιρετικούς ή αλλόθρησκους απαιτούμε από τους Ιερείς να τα στεφανώσουν. Έχω ζήσει αναρίθμητες τέτοιες περιπτώσεις και γνωρίζω τι γράφω. Τα φορτώνουμε όλα στους οικουμενιστάς. Ίσως κάποιος εδώ στο φόρουμ διαμαρτυρηθεί με το επιχείρημα ότι μας άφησαν ακατήχητους….Προφάσεις εν αμαρ.....

silver έγραψε:Όσον αφορά τους μικτούς γάμους. Γνωρίζεις τι λέει ο λαός μας : Κατά το λαό και οι άρχοντες. Δεν παιδαγωγούμε τα παιδιά μας και όταν τα παιδιά μας έρχονται σε σχέσεις με τους αιρετικούς ή αλλόθρησκους απαιτούμε από τους Ιερείς να τα στεφανώσουν. Έχω ζήσει αναρίθμητες τέτοιες περιπτώσεις και γνωρίζω τι γράφω. Τα φορτώνουμε όλα στους οικουμενιστάς. Ίσως κάποιος εδώ στο φόρουμ διαμαρτυρηθεί με το επιχείρημα ότι μας άφησαν ακατήχητους….Προφάσεις εν αμαρ.....

Ετσι ακριβώς είναι . Πολύ σωστά το λές Silver .
Tο 95% του πληθυσμού δεν βρίσκει κανένα μειονέκτημα στη τέλεση μικτού γάμου από θρησκευτικής απόψεως . Και το υπόλοιπο 5% που γνωρίζει , είναι χλιαρό κ αδιάφορο .
Αλλά δεν είναι μόνο άυτό , ήθη κ έθιμα σβήνονται μαζί με την παράδοση μας.
Τι με νοιάζει εμένα αν ο γείτονας μου παντρευτεί μια ξένη ... "Αφού οι γονείς του δεν έχουν πρόβλημα" σκεφτόμαστε ...
Εσείς τι λέτε ??? Με νοιάζει άραγε ??

Για το θέμα των μεικτών γάμων εδώ και χρόνια γίνεται κάποια οικονομία. Αρα δεν είναι καινούριο το θέμα. Απλά, η κάθε εγκύκλιος πρέπει να τονίζει ότι η κατ' οικονομία τέλεση του μεικτού γάμου ΔΕΝ συνιστά αναγνώριση του βαπτίσματος των ετεροδόξων, αλλά απλώς πρόκειται για φιλάνθρωπη συγκατάβαση της εκκλησίας.

Οι αδελφοί μας οι παλαιοημερολογίτες ας μήν είναι τόσο απόλυτοι στο ζήτημα αυτό: Οι κοινότητές τους είναι ολιγάριθμες και αποτελούνται από πιστούς που έχουν επιλέξει να ακολουθούν το παλαιό ημερολόγιο. Δεν συμβαίνει το ίδιο με την Εκκλησία της Ελλάδος ή με τις ενορίες του Οικουμενικού Πατριαρχείου στο εξωτερικό, όπου άνθρωποι που δεν πιστεύουν παρά τυπικά και που εκκλησιάζονται μόνο την Ανάσταση (έξω από την εκκλησία!) τελούν παρ' όλα αυτά εκκλησιαστικό γάμο "κατ' έθιμο" ή και επειδή το θέλουν οι γονείς.

Όταν λοιπόν ένας δεσμός με μη ορθόδοξο Χριστιανό καταλήγει σε γάμο - συνηθέστατο, ιδίως στο εξωτερικό, αλλά και εδώ πλέον - υπάρχουν τέσσερεις επιλογές: 1. Να παντρευτούν με πολιτικό γάμο, οπότε η Εκκλησία δεν εμπλέκεται, 2. Να βαπτιστεί ή έστω να χρισθεί (προσωπικά διαφωνώ με το χρίσμα, απλά το αναφέρω ως πρακτική) το ετερόδοξο μέλος του ζευγαριού στην Ορθόδοξη Εκκλησία, 3. Να γίνει ο γάμος στην Ορθόδοξη Εκκλησία κατ' οικονομία, με τη δέσμευση τα παιδιά που θα γεννηθούν να βαπτισθούν και να ανατραφούν ορθόδοξα (αυτό λέει και η εγκύκλιος), 4. Να γίνει ο γάμος στην ετερόδοξη εκκλησία (που είναι και η χειρότερη επιλογή, από Ορθόδοξης χριστιανικής πλευράς και, από πνευματικής πλευράς, συνεπάγεται την αποκοπή του Ορθόδοξου μέλους του ζευγαριού από τη συμμετοχή στη θεία Ευχαριστία).
Η αναγκαστική, κατά κάποιο τρόπο, εισδοχή στην Ορθοδοξία του ετερόδοξου δεν είναι σωστή. Είναι αντίθετη στη διδασκαλία του Χριστού και των Πατέρων (Πατέρες της Εκκλησίας όπως ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων στιγματίζουν τη βάπτιση ενηλίκων που γινόταν στην εποχή τους λόγω συρμού!). Και σίγουρα δεν θα κάνει τον αιρετικό πραγματικό Ορθόδοξο.
Το ζήτημα λοιπόν είναι η πραγματική πίστη του Ορθόδοξου μέλους του ζευγαριού, εκεί είναι το κλειδί. Μπορεί σε ένα κατ' οικονομία εκκλησιαστικό γάμο, αν ο/η Ορθόδοξος σύντροφος έχει ζωντανή πίστη και αγάπη, να ελκύσει τον/τη σύντροφό του στην Ορθοδοξία ακόμη και μετά την τέλεση του μυστηρίου. Και τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν και τότε η μεταστροφή είναι πραγματική και ουσιαστική.

Το συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι η εκκλησιαστική οικονομία σε τέτοιες περιπτώσεις είναι αναγκαία.

http://img440.imageshack.us/img440/1636/page1dq4.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/889/page5xc9.jpg


"Αν η Διοικούσα Εκκλησία επιμενει στις αιρέσεις , που καταδικάζουν οι Πατέρες και οι Ιεροί κανόνες, και άρα , στην περίπτωση αυτή δεν είναι πλεόν Εκκλησία αλλά "εκκλησία" , δεν θα πρέπει να αποκοπεί η αίρεση από την Εκκλησία;
Πως εννοούν άραγε την Εκκλησία οι κ.κ. Hγούμενοι; Και αιρετική και Εκκλησία; Ποιός πρέπει να αποκοπεί από ποιόν; "

oι τοποθετήσεις του καθηγητή Ι.Κορναρακη το τελευταιο διάστημα είναι συγκινητικές...κι αυτό γιατι ο σεβαστός δάσκαλος υπήρξε απο τους "ησυχαστές" καθηγητές και κυριο μέλημα και διδαχή του ήταν η εσωτερική καλλιεργεια....

και όμως τώρα μιλά για τα δόγματα και τις παραδόσεις της Μίας,Αγίας ,Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας αρνουμενος να σιωπήσει όπως κάνουν οι πλείονες....


θυμίζει σε τουτο τον Μ.Αντωνιο(τηρουμενων των αναλογιών) που εγκατέλειψε την προσφιλη του έρημο και κατεβηκε στην Αλεξάνδρεια για να ενισχυσει τους Ορθοδοξους στον αγώνα εναντια στην αίρεση του Αρείου.

αξιζει να προσεχθουν ιδιαιτερα τα όσα γράφει....

and the winner is....

Misha έγραψε: θυμίζει σε τουτο τον Μ.Αντωνιο(τηρουμενων των αναλογιών) που εγκατέλειψε την προσφιλη του έρημο και κατεβηκε στην Αλεξάνδρεια για να ενισχυσει τους Ορθοδοξους στον αγώνα εναντια στην αίρεση του Αρείου.

silver έγραψε:Ο PATIENT έγραψε :

Με απλά λόγια , παρόλο που υπάρχουν πάμπολλοι κανόνες της Εκκλησίας που απαγορεύουν ρητά τον γάμο με αιρετικό (δεν κάνουν λόγο για κατ'οικονομία παραχώρηση οι κανόνες) έρχεται σήμερα το 2006 η Ελλαδική Εκκλησία να άνάψει και ΕΠΙΣΗΜΑ πλέον το πράσινο φώς για μια καταπάτηση των συγκεκριμένων κανόνων

Αδελφέ έζησα για πολλά χρόνια τους Παλαιοημερολογίτες, νομίζω, έχετε ζήλο Ορθοδοξίας αλλ’ ουκ κατ’ επίγνωσιν. Γιατί αδικείτε τους εαυτούς σας με αυτά που γράφετε; Εξηγούμαι, ποιά στην ευχή η διαφορά αν τους βαπτίσουν οι νεοημερολογίτες-οικουμενιστές, αυτούς που επιστρέφουν στην Ορθοδοξία, αφού ούτως ή άλλως κατ’ εσάς (τους Παλαιοημερολογίτες) οι Εκκλησίες των Οικουμενιστών είναι αιρετικές Εκκλησίες, και η Μόνη ανά την οικουμένη Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία είναι η των εν Ελλάδι Παλαιοημερολογιτών; Έχετε παγιδευτή και το αντιλαμβάνεσθε αλλά δεν μπορείτε να το ομολογήσετε. Στενά μοι πάντοθεν (Δανιήλ, Σωσάννα:22). Αναγκάζεσθε να κηρύτττε και εσείς ένα άλλου είδους Οικουμενισμό. Δέχεσθε έγκυρα Μυστήρια στους νεοημερολογίτες και έγκυρα Μυστήρια στους εν Ελλάδι Παλαιοημερολογίτες. Και εφ’ όσον οι δύο αυτές Εκκλησίες δεν έχουν κοινωνία μεταξύ των έχουμε Δύο Εκκλησίες : Ο εκ δεξιών Οικουμενισμός σε όλο το μεγαλείο του ! Αυτή αδελφέ είναι η Εκκλησιολογία της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας ;

Για να καταλάβεις όσα σου έχω γράψει και αλλού, θα πρέπει να "ξεκολλήσεις" από την ιδέα ότι αυτή την στιγμή υπάρχουν ΔΥΟ Εκκλησίες : ή των παλαιοημερολογιτών ή των νεοημερολογιτών.
Αν το δεχτούμε ότι η μιά απο τις δυο πλευρές είναι η όντως Εκκλησία τότε , η άλλη όντως δεν έχει έγκυρα μυστήρια.
Ομως:
Άσχετα απο το τι λένε και γράφουν και οι δύο πλευρές Η ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ υπάρχει στην πληρότητά της ούτε στη μία ούτε στην άλλη πλευρά.
Γιατί απλά στην μια πλευρά υπάρχει η καινοτομία και στην άλλη η ένσταση.
Το ζήτημα όταν και όποτε λυθεί τελεσίδικα από Μιά Αγία Οικουμενική Σύνοδο τότε και μόνον τότε θα μας δώσει το δικαίωμα να μιλήσουμε για άκυρα μυστήρια της μιάς ή της άλλης πλευράς.
Εως τότε και οι δυό πλευρές σφάλλουν βαρέως (έκφραση του Αγίου Νικοδήμου) αν νομίζουν και διακηρύσσουν ότι οι άλλοι δεν έχουν μυστήρια.

Επί εικονομαχίας για παράδειγμα , πολλές ομάδες "εικονολατρών" (αντίστοιχοι των σημερινών παλαιοημερολογιτών) είναι γνωστό ότι δεν βρίσκονταν σε κοινωνία με το Πατριαρχείο αλλά ούτε και μεταξύ τους πολλές φορές.
Που βρισκόταν αγαπητέ silver η Μία Εκκλησία με τα έγκυρα Μυστήρια;
Στην πλευρά των εικονομάχων πατριαρχών και επισκόπων ή σε κάποια απο τις πολλές ομάδες εικονολατρών που δεν βρίσκονταν σε μεταξύ τους συμφωνία; EΊΧΑΝ ΚΆΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΜΟΝΟ ΕΓΚΥΡΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΤΙΠΟΤΑ; kAI ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ;
Eυτυχώς η μόνη αυθεντία σε τέτοια ζητήματα είναι η Οικουμενική Σύνοδος.


Για τους μικτούς γάμους και τα σχετικά απαντώ αργότερα , συνολικά και προς τον yiavi

YiaVi έγραψε:Για το θέμα των μεικτών γάμων εδώ και χρόνια γίνεται κάποια οικονομία. Αρα δεν είναι καινούριο το θέμα. Απλά, η κάθε εγκύκλιος πρέπει να τονίζει ότι η κατ' οικονομία τέλεση του μεικτού γάμου ΔΕΝ συνιστά αναγνώριση του βαπτίσματος των ετεροδόξων, αλλά απλώς πρόκειται για φιλάνθρωπη συγκατάβαση της εκκλησίας.

Οι αδελφοί μας οι παλαιοημερολογίτες ας μήν είναι τόσο απόλυτοι στο ζήτημα αυτό: Οι κοινότητές τους είναι ολιγάριθμες και αποτελούνται από πιστούς που έχουν επιλέξει να ακολουθούν το παλαιό ημερολόγιο. Δεν συμβαίνει το ίδιο με την Εκκλησία της Ελλάδος ή με τις ενορίες του Οικουμενικού Πατριαρχείου στο εξωτερικό, όπου άνθρωποι που δεν πιστεύουν παρά τυπικά και που εκκλησιάζονται μόνο την Ανάσταση (έξω από την εκκλησία!) τελούν παρ' όλα αυτά εκκλησιαστικό γάμο "κατ' έθιμο" ή και επειδή το θέλουν οι γονείς.

Όταν λοιπόν ένας δεσμός με μη ορθόδοξο Χριστιανό καταλήγει σε γάμο - συνηθέστατο, ιδίως στο εξωτερικό, αλλά και εδώ πλέον - υπάρχουν τέσσερεις επιλογές: 1. Να παντρευτούν με πολιτικό γάμο, οπότε η Εκκλησία δεν εμπλέκεται, 2. Να βαπτιστεί ή έστω να χρισθεί (προσωπικά διαφωνώ με το χρίσμα, απλά το αναφέρω ως πρακτική) το ετερόδοξο μέλος του ζευγαριού στην Ορθόδοξη Εκκλησία, 3. Να γίνει ο γάμος στην Ορθόδοξη Εκκλησία κατ' οικονομία, με τη δέσμευση τα παιδιά που θα γεννηθούν να βαπτισθούν και να ανατραφούν ορθόδοξα (αυτό λέει και η εγκύκλιος), 4. Να γίνει ο γάμος στην ετερόδοξη εκκλησία (που είναι και η χειρότερη επιλογή, από Ορθόδοξης χριστιανικής πλευράς και, από πνευματικής πλευράς, συνεπάγεται την αποκοπή του Ορθόδοξου μέλους του ζευγαριού από τη συμμετοχή στη θεία Ευχαριστία).
Η αναγκαστική, κατά κάποιο τρόπο, εισδοχή στην Ορθοδοξία του ετερόδοξου δεν είναι σωστή. Είναι αντίθετη στη διδασκαλία του Χριστού και των Πατέρων (Πατέρες της Εκκλησίας όπως ο άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων στιγματίζουν τη βάπτιση ενηλίκων που γινόταν στην εποχή τους λόγω συρμού!). Και σίγουρα δεν θα κάνει τον αιρετικό πραγματικό Ορθόδοξο.
Το ζήτημα λοιπόν είναι η πραγματική πίστη του Ορθόδοξου μέλους του ζευγαριού, εκεί είναι το κλειδί. Μπορεί σε ένα κατ' οικονομία εκκλησιαστικό γάμο, αν ο/η Ορθόδοξος σύντροφος έχει ζωντανή πίστη και αγάπη, να ελκύσει τον/τη σύντροφό του στην Ορθοδοξία ακόμη και μετά την τέλεση του μυστηρίου. Και τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν και τότε η μεταστροφή είναι πραγματική και ουσιαστική.

Το συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι η εκκλησιαστική οικονομία σε τέτοιες περιπτώσεις είναι αναγκαία.

Να ξεκινήσω από το τέλος.
Αφού το παραδέχτηκες και παραπάνω ότι κοινωνικές ανάγκες και ο σύγχρονος τρόπος ζωής ωθούν τους ήδη χλιαρούς ή και τελείως ξεκομμένους απο την Εκκλησία να τελέσουν μικτό γάμο, τώρα πως περιμένεις να ελκύσει ο "χλιαρός" τον ετερόδοξο στην Εκκλησία;
Δεν είναι λίγο ουτοπικό αυτό που λές;
Κατά τη γνώμη μου ένας με ΟΝΤΩΣ ζωντανή πίστη όπως λές δεν νομίζω να έριχνε ποτέ τα μάτια του και ερωτευόταν έναν αιρετικό. Ξέρω θα με πείτε φανατικό και τέτοια , αλλά δεν με νοιάζει. Αυτή είναι η αλήθεια.
Οποιος έχει αντίρρηση τότε να διαμαρτυρηθεί στους ΑΓΙΟΥΣ της Εκκλησίας μας -όχι σε έναν και δύο αλλά σε εκατοντάδες - που όρισαν να ΜΗΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΓΑΜΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΜΕ ΑΙΡΕΤΙΚΟ.
Φέρνω εδώ 2 αποφάσεις Οικουμενικών Συνόδων αν και υπάρχουν και άλλες.
ΙΔ' της Δ' Οικουμενικής «...μην συνάπτει προς γάμον αιρετικώ , ή Ιουδαίω ή Έλληνι...» και «ει δε και ο αιρετικός υπόσχεται να γένη Ορθόδοξος Χριστιανός , ας γίνεται πρώτον κατά την υπόσχεσή του και τότε ο γάμος ας τελειούται"
ΟΒ' της ΣΤ' Οικουμενικής «Μη εξέσθω ορθόδοξον άνδρα αιρετική συνάπτεσθαι γυναικί....άκυρον τον γάμον ηγείσθαι...ει δε παραβεί τις τα παρ ημών ορισθέντα ,αφοριζέσθω...» . Εδώ μάλιστα ο Αγιος Νικόδημος κατακεραυνώνει και εκείνους που κάνουν γάμους με τους Λατίνους χωρίς να βαπτιστούν πρώτα, πράγμα που στις μέρες μας θεωρείται πλέον νόμος.

Αρα και στην εποχή των αγίων της 4ης και 6ης Οικουμεν. Συνόδων υπήρχαν πολυφυλετικές κοινωνίες ίσως όχι σε τόσο μεγαλο βαθμό , πάντως υπήρχαν , γι αυτό και απαγόρευαν τέτοιου είδους γάμους.

Η μόνη λύση σε τέτοια περίπτωση βγαίνει αβίαστα ότι είναι η πρώτη που προτείνεις:
Να κάνουν πολιτικό γάμο. Η Εκκλησία δεν εμπλέκεται.
Γιατί αν ο γάμος είναι ένα απο τα Μυστήρια της Εκκλησίας και το παρέχουμε ΚΑΤ'ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΝ αγαπητέ yiavi, τότε με τη λογική αυτή να δίνουμε και Θ.Κοινωνία κατ΄οικονομία σε έναν αιρετικό που βρίσκεται στη χώρα μας και δεν έχει δικιά του εκκλησία και ιερωσύνη να δίνουμε κ.α.


Κα΄τι άλλο : πιστεύει κανείς ότι η προυπόθεση που τίθεται "τα παιδιά που θα γεννηθούν να βαπτισθούν και να ανατραφούν ορθόδοξα " τηρείται ή θα ελέγξει ποτέ κανείς κληρικός αν τα παιδιά του ζεύγους ανατρέφονται ορθόδοξα;
Kαι έστω ότι γίνεται αυτό (λέμε τώρα) και διαπιστώσει ο επίσκοπος ότι τα παιδιά αφέθηκαν και αντρέφονται με τα δόγματα και τις συνήθειες του αιρετικού μέλους, τι θα τους κάνει δηλαδή; Θα ακυρώσει εκ των υστέρων το γάμο για ...αθέτηση συμφωνίας; Αυτά είναι αστεία πράγματα και εσύ ειδικά yiavi ξέρεις πολύ καλά τι γίνεται εκεί στις κυκλάδες και αν τηρούνται τέτοιες δεσμεύσεις...

silver έγραψε: Δεν παιδαγωγούμε τα παιδιά μας και όταν τα παιδιά μας έρχονται σε σχέσεις με τους αιρετικούς ή αλλόθρησκους απαιτούμε από τους Ιερείς να τα στεφανώσουν. Έχω ζήσει αναρίθμητες τέτοιες περιπτώσεις και γνωρίζω τι γράφω. Τα φορτώνουμε όλα στους οικουμενιστάς. Ίσως κάποιος εδώ στο φόρουμ διαμαρτυρηθεί με το επιχείρημα ότι μας άφησαν ακατήχητους….Προφάσεις εν αμαρ.....

Nai νομίζω και αυτό είναι μεγάλη ευθύνη των Οικουμενιστών.
Οταν σου διδάσκουν έμπρακτα ότι και οι άλλοι οι παπικοί ,οι αγγλικανοί, οι προτεστάντες κλπ. είναι χριστιανοί kai σου το δείχνουν ΝΑ ΕΜΕΙΣ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ , ΑΔΕΛΦΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ Ο ΕΝΑΣ , ΑΔΕΛΦΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ Η ΑΛΛΗ έ θέλει και πολύ ο απλός κοσμάκης να πιστέψει ότι όλοι είμαστε το ίδιο , χριστιανοί και οι mέν χριστιανοί και οι δέ με ασήμαντες μικροδιαφορές στα έθιμα;;;
ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ; AYTO ΛΕΝΕ ΟΛΟΙ ΣΗΜΕΡΑ.

Αλλά θέλετε να μιλήσουμε για οικονομία στους παραπάνω κανόνες; Λέει ο Yiavi ότι επιβάλλεται οικονομία σήμερα. Ως λόγους όμως προβάλλει μονο τις κοινωνικές συνθήκες. Αν θέλετε να το εξετάσουμε κοινωνικά να το εξετάσουμε έτσι.
Πότε όμως θα αρχίσουμε να τα εξετάζουμε τα πράγματα εκκλησιαστικά και θεολογικά;
Η κατ οικονομία παραδοχή απο την Εκκλησία μας ενός μικτού γάμου έχει ήδη εξηγηθεί απο τους Πατέρες. Αν ενδιαφέρει να αναφέρω τα σχετικά στοιχεία.

Προς το παρόν στέκομαι στο ακόλουθο.
Καποτε είχαν πεί οι μαθητές του στον Χριστό :
«Σκληρός εστίν ο λόγος , τις δύναται αυτού ακούειν;» και γι αυτό «πολλοί απήλθον εκ των μαθητών Αυτού, εις τα οπίσω και ουκέτι μετ’ αυτού περιεπάτουν» .
Τί έκανε τότε ο Χριστός , μήπως προσπάθησε να καθησυχάσει και τους υπολοίπους για να μη φύγουν ; Διαφοροποίησε το λόγο Του για να τους κρατήσει κοντά του; Εφάρμοσε δηλαδή κάποια μέθοδο oικονομίας; Ίσα ίσα που τους είπε : «μη και υμείς θέλετε υπάγειν;».
Οι γνήσιοι μαθητές του όμως παρέμειναν και μέσω του Πέτρου είπαν : «Κύριε , πρός τίνα απελευσόμεθα; ρήματα ζωής αιωνίου έχεις»

Ο PATIENT , έγραψε :

Άσχετα απο το τι λένε και γράφουν και οι δύο πλευρές Η ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ υπάρχει στην πληρότητά της ούτε στη μία ούτε στην άλλη πλευρά.

Είμαι σίγουρος, οι Οικουμενιστές δεν θα μπορούσαν να βρουν καλλίτερο συνήγορο από σένα αδελφέ, για τις βλάσφημες διδασκαλίες που κηρύττουν. Τι κηρύττουν οι Οικουμενιστές ; Αυτά ακριβώς που πιστεύεις και γράφεις ! Πώς η Ορθόδοξος Εκκλησία δεν έχει την πληρότητα αλλά μέρος της πληρότητος. Και σύμφωνα με τα ιδρυτικά καταστατικά, του Π.Σ.Ε. όλοι μαζί αποτελούν την πληρότητα της Μίας Οικουμενικής Εκκλησίας ! Επαναλαμβάνω μέχρις ότου το καταλάβεις : η Ορθόδοξος Εκκλησία δεν ΕΧΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ με τους εν Ελλάδι Παλαιοημερολογίτες. Εφ’ όσον δεν έχουν κοινωνία δεν μπορούν να είναι και οι ΔΥΟ Εκκλησίες. Αυτά που γράφεις είναι βλασφημίες ο Κύριος να σε ελεήσει. Ακούστηκε ποτέ από Ορθόδοξο στόμα ότι δεν υπάρχει πληρότητα στην Ορθόδοξο Εκκλησία !

Εγραψα παραπάνω τα εξής περί της απόφασης της Εκκλησίας της Ελλάδος σχετικά με τους μικτούς γάμους και μου την πέσατε ότι εμεις οι παλιοημερολογίτες είμαστε φανατικοί και τα σχετικά. Δεν θα είδατε όμως ότι αυτά που έγραψα είχαν δύο σκέλη όπως δυο σκέλη είχε η αποφαση της σχετικής Νομοκανονικης Επιτροπης της Ι.Σ.
Οσο με απασχολεί η απόφαση που επιτρέπει ουσιαστικά ελεύθερους μικτούς γάμους (δεν θέτει καμία ουσιαστική προυπόθεση) άλλο τόσο με απασχολεί και το γεγονός ότι αναγνωρίζει εμμέσως πλήν σαφώς το βάπτισμα των ετεροδόξων.
Μπορεί κάποιος να ΄το ερμηνεύσει κάποιος αλλιώς , ότι δεν είναι ακριβώς ναγνώριση αλλά κάτι άλλο ...

Ξαναδιαβάστε . Αναγράφεται ως προυπόθεση τέλεσης μικτού γάμου η βεβαίωση βαπτίσματος του ετερόδοξου μέλους από την αντίστοιχη "Εκκλησία" (με Ε κεφαλαίο και χωρίς εισαγωγικά) καθώς και να έχει γίνει "εἰς τό ὄνομα τῆς Ἁγίας Τριάδος".
Αυτά αρκούν για να λέμε ότι ο χ,ψ παπικός , αγγλικανός, προτεστάντης θεωρούνται βαπτισμένοι !!!!
Aν και εκτός Εκκλησίας... ή μήπως όχι;;
Και άνευ της βασικής προυπόθεσης των τριών καταδύσεων στο νερό....
Αυτή είναι η βλάσφημη Βαπτισματική Θεολογία (βλέπε Ίωάννης Ζηζιούλας) , εντός των θυρών φανερά πλεόν.

Τι μας λέει η Ελλαδική Εκκλησία ΕΠΙΣΗΜΑ τώρα πιά (γιατί στο κρυφό τα εφαρμόζει όλα αυτά εδώ και πολλά χρόνια) :

Oτι ο ραντισμένος παπικός έχει βάπτισμα από την αιρετική Εκκλησία του.
Το ράντισμα δεν εμποδίζει σε τίποτα , αρκεί που αναφέρθηκε το όνομα της Αγίας Τριάδας!!! Σύμφωνα με τον άγιο Νικόδημο τον Αγιορείτη το βάπτισμα των παπικών είναι άκυρο για 2 λόγους : διότι είναι ξεκομμένοι παλαιοί αιρετικοι απο την Εκκλησία και διότι δεν φυλάττουν τον ακριβή τρόπο βαπτίσματος (με τρεις καταδύσεις).

silver έγραψε:Ο PATIENT , έγραψε :

Άσχετα απο το τι λένε και γράφουν και οι δύο πλευρές Η ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ υπάρχει στην πληρότητά της ούτε στη μία ούτε στην άλλη πλευρά.

Είμαι σίγουρος, οι Οικουμενιστές δεν θα μπορούσαν να βρουν καλλίτερο συνήγορο από σένα αδελφέ, για τις βλάσφημες διδασκαλίες που κηρύττουν. Τι κηρύττουν οι Οικουμενιστές ; Αυτά ακριβώς που πιστεύεις και γράφεις ! Πώς η Ορθόδοξος Εκκλησία δεν έχει την πληρότητα αλλά μέρος της πληρότητος. Και σύμφωνα με τα ιδρυτικά καταστατικά, του Π.Σ.Ε. όλοι μαζί αποτελούν την πληρότητα της Μίας Οικουμενικής Εκκλησίας ! Επαναλαμβάνω μέχρις ότου το καταλάβεις : η Ορθόδοξος Εκκλησία δεν ΕΧΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ με τους εν Ελλάδι Παλαιοημερολογίτες. Εφ’ όσον δεν έχουν κοινωνία δεν μπορούν να είναι και οι ΔΥΟ Εκκλησίες. Αυτά που γράφεις είναι βλασφημίες ο Κύριος να σε ελεήσει. Ακούστηκε ποτέ από Ορθόδοξο στόμα ότι δεν υπάρχει πληρότητα στην Ορθόδοξο Εκκλησία !

Και εσύ αυτό που δεν εννοείς να καταλάβεις είναι ότι οι Οικουμενιστές θεωρούν διχασμένη την Εκκλησία λογαριάζοντας ως το άλλο μέρος της Εκκλησίας τους ΗΔΗ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ (ΠΑΠΙΚΟΥΣ, ΜΟΝΟΦΥΣΙΤΕΣ ΚΛΠ.) ενώ στην περίπτωση παλαιού νέου δεν έχει γίνει καμία Πανορθόδοξη Οικουμενική Σύνοδος για να αποφανθεί.
Οταν βγεί απόφαση τοτε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ακυρότητα μυστηρίων.
ΚΑΙ ΕΝ ΠΑΣΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑΣ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ