"Rock Opera"

[Voliotis]

Μια κουβέντα θέλω να πω μόνο.

Αυτή η όπερα μιλάει για το Χριστό, τον Υιό του Θεού, όχι για εσάς και εμένα. Το διανοείστε; Δύναται κάποιος να πλουτίζει στο όνομα του Θεού και της τέχνης; Αν είμαστε καλά!

Όταν η τέχνη σχετίζεται με το Θεό, η μόνη λειτουργία που πρέπει να εξυπηρετεί -για εμένα- είναι η λατρεία. Τίποτα άλλο.

Όταν η τέχνη παραποιεί τα αληθινά γεγονότα που αναφέρονται στην Εκκλησία, πειρασμός είναι του δαίμονα. Οι πατέρες μας το λένε καθαρά. Άλλωστε τι θα κερδίσεις από αυτή την εκδήλωση; Θα περάσεις καλά, βλέποντας την αλήθεια του Χριστού να παραποιείται;

[paroikos]

Προϊόν δυτικής υποκουλτούρας μπροστά στο οποίο θόλωσαν οι οφθαλμοί των υπευθύνων της ΕΡΤ, όπως οι οφθαλμοί των ιθαγενών όταν οι ιεραπόστολοι της Δύσης τους χάριζαν χάντρες....
Αυτό είναι δείγμα πολιτιστικής δουλικότητας. Δούλοι της δυτικής υποκουλτούρας. Ποτέ δεν σκέφτηκαν να χρηματοδοτήσουν το ανέβασμα του έργου "Πάθη τα Απόκρυφα" σε μουσική Χριστόδουλου Χάλαρη; Και ονομάζονται απόκρυφα γιατί στηρίζονται σε πτυχές αποκρύφων ευαγγελίων, χωρίς να προσβάλεται το δόγμα. Όπως π.χ. ο διάλογος του ηττημένου σατανά με τον Χριστό ή ό θρήνος της Παναγίας, βασισμένος στο απόκρυφο του Νικοδήμου από το οποίο εξάλλου έχει αντλήσει και η εκκλησιαστική μας υμνογραφία.

[mirto]

[
Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι πρόκειται για μια ροκ-όπερα,εντέχνως φτιαγμένη "πρόχειρα",ώστε να μπορέσει να έχει ευρεία απήχηση.Κρατάει "έξυπνα" αποστάσεις από το αν ο Ιησούς ήτανε Θεός ή ένας απλός επαναστάτης.
Όποιος γνωρίσει το Χριστό από αυτή την παράσταση,σίγουρα θα γνωρίσει έναν "ψεύτικο" Χριστό.Αφορμή για νέους Χριστιανούς σίγουρα η ταινία δεν πρόκειται να αποτελέσει.Αν αυτό συμβεί θα οφείλεται αποκλειστικά στη δύναμη του Θεού και όχι στο περιεχόμενο της ροκ-όπερας.
Όσο για το θέμα του τατουάζ.το οποίπο πληροφορήθηκα από εδώ,σίγουρα είναι θλιβερό.Φίλε Lovethink,το τι πράττει ένας δεσπότης,ένας ιερέας ή ένας λαικός δεν μπορεί να συγκριθεί με το πρόσωπο και τις πράξεις του Θεού λόγου.Είναι προσβλητικό,όπως είναι προσβλητική κάθε προσπάθεια απόδοσης ανθρωπίνων παθών σε οποιοδήποτε πρόσωπο που λατρεύεται ως θεός από τους συνανθρώπους μας(Μωαμεθ,Βουδας).Η προβληματική σε αυτό το σημείο είναι το γιατί αν κάποιος δεν πιστεύει σε κάτι ασχολείται με αυτό,ή αν πιστεύει γιατί δείχνει τόση ελαφρότητα.Ποιός ο λόγος της ύπαρξης σατυρικών σκίτσων του Μωάμεθ?Ρητορική η ερώτηση,ο σκοπός είναι η δημοσιότητα και το κέρδος.Τι εξυπηρετεί λοιπό το τατουάζ στο χέρι ενός Θεανθρώπου?Τίποτε πέρα από την εκκοσμίκευση του προσώπου του,που προσωπικά πιστεύω ότι συμβαίνει μονάχα για λόγους κέρδους.
Σίγουρα ένας Θεός με ανθρώπινες συνήθειες και αδυναμίες είναι πιο αποδεκτός.Φανταστείτε πόσο κόσμος θα πήγαινε στην Εκκλησιά μας,εάν σε αυτή ηχούσαν τα χιτ της εποχής(με την αιτιολογία ότι η μουσική είναι ένα δώρο του Θεού και οι παθογενείς καταστάσεις,που συνήθως,αυτή περιγράφει είναι μέρος της ζωής),η διακόσμηση ήτανε σύμφωνη με τις τάσεις τις εποχής και σερβίροταν του κόσμου τα εδέσματα(μιας και η τροφή δόθηκε από τον Θεό και το να τρως πατέ σολωμό δεν είναι αμαρτία,άλλα πράξη υμνολογίας) και στο τέλος έλεγε και κάποιος 5 λογάκια για το πόσο σημαντικό είναι να είσαι καλός και δίκαιος.
Για να μην παρεξηγηθώ,να ξεκαθαρίσω ότι (δυστυχώς) δεν είμαι υπόδειγμα πιστού.Δεν εκκλησιάζομαι συχνά,δεν ακούω ύμνους σχεδόν ποτέ,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έρθει η εκκλησία στα δικά μου μέτρα.Εγώ οφείλω να αγωνιστώ για να φτάσω(κατά Χάριν Θεού) στα δικά της "μέτρα".
Καλό απόγευμα.

>:D< >:D<>:D<>:D<>:D<>:D<

Νομίζω ότι το παραπάνω κείμενο είναι άξιο χειροκροτήματος!!!! Εύγε φίλε ή φίλη....

[silver]

Ο αδελφός Iosif έγραψε :

ΔΕΝ δέχομαι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση να δω μία ταινία, που ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ( ή αρνείται ) ΕΥΘΕΩΣ, ότι ο Ιησούς Χριστός ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΘΕΟΣ.

Πολύ σωστά αδελφέ, έτσι είναι !

==============
Αν προσέξει κανείς, στο βίο και τη διδασκαλία των αγίων Πατέρων, θα διακρίνει ότι όλοι, σε όλα τα στάδια της ζωής τους, εκινούντο στον κοινό χώρο των εντολών του Χριστού. Δηλαδή δεν έφευγε ο νους και η βούλησή τους έξω από την περιοχή των ζωοποιών και θεοποιών εντολών, μέσα στις οποίες είναι μυστικά κρυμμένος ο ίδιος ο Χριστός. Και είναι δεδομένον, ότι όσον εργάζεται κανείς τις εντολές, ανάλογα και αποκαλύπτεται ο Χριστός στην καρδιά, στο νου, σ’όλη την ψυχή όπως λέγει ο άγιος Μάρκος ο Ασκητής. Με άλλα λόγια η αφετηρία του βίου τους, κοινώς ήταν βιβλική, γι’αυτό και η διδασκαλία είναι εμπειρική ανάπτυξη του Ευαγγελίου, του οποίου σαρκωμένες εικόνες έγιναν οι ίδιοι.

[Melpomeni]

Eννοείς το JESUS SUPER STAR ?
Οπου υμνούν Τον Χριστό είτε μέσα από την τέχνη είτε μέσα από ζωγραφική ακόμα και από ύμνους άλλων δογμάτων εγώ δεν το βλέπω αρνητικό
Εκτός κι αν είναι κάτι άλλο που δεν γνωρίζω

αυτο μαλλον θα εννοει ..το εχω δει και εγω στις στασεις των λεωφορειων..
σιγουρα δεν ειναι κακο να υμνουν μεσα απο την τεχνη Τον Χριστο..
αλλα αν εχουν προσθεσει ενα μεγαλο τατουαζ στον ωμο του Χριστου στις φωτογραφιες ....
αυτο ναι..ειναι και μαλιστα παρα ειναι κακο εως βλασφη μο(για εμενα τουλαχιστον)

Εγώ πάντως θα πάω να το δω 99,999999 %
Εδώ και καιρό το περιμένουμε
Αν είναι δυνατόν ρε παιδιά
Μην κάνουμε και σαν υστερικοί
ΤΕΧΝΗ είναι
Μια ΡΟΚ Οπερα ένα Μιούζικαλ με τα πάθη Του Χριστού
Και τι έγινε που τον κάναν με τατουάζ ? υποτίθετε ότι ήρθε στην σύγχρονη εποχή και είναι επαναστάτης κάτω από άλλο πρίσμα
Σας βρίσκω υπερβολικούς ( όπως πάντα )

Να πας !
Την Μεγαλη Παρασκευη οταν ακουγεται η κραυγη " Ω γλυκυ μου Εαρ " !
Τι Παθος τι θεατρο ! Τι "Διακριση" τι "πως πανε οι στραβοι στον Αδη " !

[Iosif]

Ο Ιησούς Χριστός, ΔΕΝ είναι ένας ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟΣ επαναστάτης.
Ο Ιησούς Χριστός ΕΙΝΑΙ ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ και ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΣΩΤΗΡΑΣ τού κόσμου.
Επίσης, ο Ιησούς Χριστός σαν άνθρωπος ( αναφέρομαι μόνο στην ανθρώπινη Φύση Του, και όχι στην Θεία Φύση Του ), είναι ΤΕΛΕΙΟΤΑΤΟΣ και ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ.
Πάνω στην ανθρώπινη Φύση τού Ιησού Χριστού, ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΖΩΝΤΑΝΕΣ ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΟΙ ΑΡΕΤΕΣ που μπορούν να υπάρχουν.

[lovethink]

Εγώ πάντως θα πάω να το δω 99,999999 %
Εδώ και καιρό το περιμένουμε
Αν είναι δυνατόν ρε παιδιά
Μην κάνουμε και σαν υστερικοί
ΤΕΧΝΗ είναι
Μια ΡΟΚ Οπερα ένα Μιούζικαλ με τα πάθη Του Χριστού
Και τι έγινε που τον κάναν με τατουάζ ? υποτίθετε ότι ήρθε στην σύγχρονη εποχή και είναι επαναστάτης κάτω από άλλο πρίσμα
Σας βρίσκω υπερβολικούς ( όπως πάντα )

Να πας !
Την Μεγαλη Παρασκευη οταν ακουγεται η κραυγη " Ω γλυκυ μου Εαρ " !
Τι Παθος τι θεατρο ! Τι "Διακριση" τι "πως πανε οι στραβοι στον Αδη " ![/quote]

NΤΡΟΠΗ ΣΟΥ
Να συμπεραίνεις αυτό που θες και να το τοποθετείς εκεί που θες για να το κάνεις ακόμα πιο χοντρό και υβριστικό
Οχι αγαπητή μου δεν θα πάω Μεγάλη Παρασκευή
Θα βρω κάποιον σαν στραβός που είμαι και θα με οδηγήσει στα σκαλιά της εκκλησίας
Και μετά σαν τυφλός που θα'μαι θα πάω να δω και μια Παράσταση να νιώσω λίγο πολιτισμένος σε αυτή την κοινωνία

[YiaVi]

Δύο παρατηρήσεις:
Η ροκ όπερα ΔΕΝ είναι όπερα. Το λέω επειδή μου αρέσει πολύ η όπερα, ακούω αρκετά και ξέρω τι ακριβώς είναι ως μουσικό είδος. Φυσικά ο 20ός αιώνας είναι γεμάτος από σύγχρονες όπερες, όπως αυτές του Σοστακόβιτς, του Benjamin Britain, του Philip Glass, του John Adams κ.ά. Και όπερες εξακολουθούν και γράφονται.
Αλλά αυτό που λέμε "ροκ όπερα" είναι ουσιαστικά ένα μιούζικαλ και υπάρχει διαφορά μεταξύ όπερας και μιούζικαλ, όσο και αν τα όρια καμιά φορά τείνουν να είναι δυσδιάκριτα. Το Jesus Christ Suprstar είναι πάντως μιούζικαλ, όχι όπερα. Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα.
Αν κανείς πάει σε ένα ενημερωμένο δισκοπωλείο και αναζητήσει τη μουσική του μιούζικαλ αυτού στα ράφια με τη σύγχρονη κλασική μουσική, θα ατυχήσει!

Η κοινωνία μας είναι μεταχριστιανική και θα γίνεται όλο και πιο α-χριστιανική και ουσιαστικά αντι-χριστιανική. Το οποίο σημαίνει ότι όλο και περισσότερο θα επιτρέπονται θεάματα και εκδηλώσεις που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα προσβάλλουν την πίστη μας. Το μιούζικαλ Jesus Christ Suprstar έχει τις ρίζες του στον αμερικανικό προτεσταντισμό. Δεν το έχω δει και δεν παίρνω θέση. Σίγουρα δεν θα περιμένω να δω μέσα σε αυτό τον Χριστό του Ευαγγελίου και της Ορθοδοξίας (ούτως η άλλως, ο Χριστός αυτός, δηλαδή ο όντως Ων, ούτε μέσα στον Ρ/καθολικισμό υπάρχει). Δεν θα πάω να το δω γιατί γενικά τα μιούζικαλ δεν είναι του γούστου μου, καθόλου μα καθόλου.
Οι απαγορεύσεις από τη μια δεν βοηθούν την πίστη και δεν προστατεύουν κανένα, και γι' αυτό δεν είμαι υπέρμαχός τους. Χρειάζεται κατήχηση του πληρώματος της Εκκλησίας και να μην περιμένει η Εκκλησία από το Κράτος να την προστατεύει. Αυτά τελείωσαν πια. Άλλωστε, η "προστασία" της Εκκλησίας από το Κράτος πολλές φορές έγινε νταβατζιλίκι, με χαμένη πάντα την Εκκλησία και το κύρος της. Από την άλλη, και οι Χριστιανοί νιώθουν την ανάγκη να τους σέβονται και είναι φυσικό αυτό.

Μένει να βρεθεί η χρυσή τομή της βίωσης της πίστης μέσα σε ένα απεκχριστιανισμένο περιβάλλον. Και φαίνεται ότι αυτό θα γίνεται διαρκώς όλο και πιο δύσκολο. Προσευχή...

[lovethink]

Aγαπητοί Ταλιμπάν του φόρουμ ( με φωτεινή εξαίρεση κάποιους )
Το να έρθει μια παράσταση που έχει σαν θέμα τη ζωή Του Χριστού είτε είναι από προτεστάντες είτε είναι από Λουθηρανούς είτε είναι από Δαλαϊ Λάμα δεν μπορεί επ'ουδενί να μειώσει το ΕΡΓΟ Του Χριστού ούτε την πίστη όποιου πιστεύει
Απεναντίας οι ΥΣΤΕΡΙΕΣ και οι φωνές για κάτι που δεν αποτελεί ύβρη στο πρόσωπο Του Χριστού καν, είναι γραφικές εικόνες που μόνο τύποι σαν την Κ.Λουκά που βγαίνει στα κανάλια μπορούν να ταιριάξουν με το όλο σκηνικό
Το λάθος είναι ότι νομίζουμε πως αυτή η παράσταση είναι ένα ΘΕΟΛΟΓΙΚΟ ΕΡΓΟ
Οχι
Είναι μια παράσταση με στοιχεία ΡΟΚ μουσικής
Μια παράσταση από το 1970 που ΙΕΡΕΑΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΤΑΤΟΣ που ρώτησα και ζει έξω μου λέει " Τι ? τώρα το φέρνουν σε εσάς ? ......... "
Διότι αυτό έξω παίζει από το 1970 γιατί γνωρίζει Τεράστια επιτυχία και είναι πλέον κλασσικό
Είναι μια άλλη οπτική των τελευταίων ημερών Του Χριστού στη γη
Σε μια υποθετικά σημερινή εποχή που ακόμα και σήμερα θα τον σταυρώναμε
Το ίδιο έχει γίνει με το ΡΩΜΑΙΟΣ ΚΑΙ ΙΟΥΛΙΕΤΑ που γυρίστηκε για όσους βλέπουν κάνα σινεμά με τον Λεονάρτνο ντι κάπριο πριν κάποια χρόνια
Θα μου πείτε ο ΣΑΙΞΠΗΡ ? οι ήρωες του Σαίξπηρ πάνω σε μηχανές μεγάλων κυβικών ?
Και όμως στο τέλος της ταινίας κλαις
Δεν πας σε μια παράσταση με σκοπό να διδαχθείς και να αλλάξεις τα πιστεύω σου
Δεν είναι σεμινάριο που γίνετε και σου δώσαν φυλλάδιο να πας
Είναι μια τέχνη , είναι θέατρο , είναι μουσική , είναι έκφραση
Εχουν παιχτεί τόσες και τόσες ταινίες
Είναι αστείο να συζητάτε για μια ταινία του 1970 που έγινε και θεατρικό επίσης εδώ και χρόνια
Η Υψιστη μορφή της δικτατορίας είναι η λογοκρισία
Το να ειρωνεύεστε για μπουζούκια , στραβούς , και ότι άλλο , αυτό σημαίνει ότι έχετε μεγάλη αμφιβολία για την πίστη σας
Γιατί όποιος δεν αμφιβάλει δεν θα φοβηθεί από καμμιά ταινία και από καμμιά ψευτοανακάλυψη
Και το ΓΕΛΕΙΟΝ της υπόθεσης είναι ότι ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ Εδώ δεν την έχει δει τη ταινία τουλάχιστον ολόκληρη και αμέσως είτε την υπερασπίζουμε είτε την κατηγορούμε
Οχι
Δεν μπορούμε να έχουμε λοιπόν άποψη
Ούτε εσείς που είστε έτοιμοι να πάτε έξω από το θέατρο να φωνάζετε σιξ σιξ σιξ
Ούτε εγώ που θέλω να μη βλέπω παντού δαίμονες πίσω από κάθε παράσταση και κάθε βιβλίο και κάθε σκέψη

Το γεγονός ότι κάποιοι γύρισαν και μου είπαν να μην πάω μεγάλη Παρασκευή εκκλησία να ακούσω ύμνους αλλά να πάω στην ροκ οπερα
αυτό δεν θα ήθελα να το αναλύσω τι δείχνει και τι σημαίνει

Εγώ θέλω να μάθω ότι πήγε ο Αρχιεπίσκοπος να την παρακολουθήσει να δω τι θα πείτε
Αλλά τι λέω ....... ήδη του σούρνετε τα μύρια όσα

[123]

Εγώ θέλω να μάθω ότι πήγε ο Αρχιεπίσκοπος να την παρακολουθήσει να δω τι θα πείτε
Αλλά τι λέω ....... ήδη του σούρνετε τα μύρια όσα

Καλά....απορείς? Μόνο αυτό έλειπε για να δέσει το γλυκό......

Αλλά εξακολουθώ να λέω Μάνο ότι έχεις άδικο. Μεγάλη πλάνη......αλλά δεν θα ξαναπώ τις θέσεις μου....τις ξέρεις.....άκου σούπερ σταρ ο Θεάνθρωπος!!!!! Τι άλλο θα δούμε!!!!!!!