"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

aposal έγραψε: Αλλά αν είναι με καταναγκασμό να προστατέψουμε κάποιον από το να πέσει σε αμαρτία, πρέπει να το κάνουμε. Όσο κάποιος δεν ενδίδει σε κάποια σοβαρή αμαρτία, τόσο λιγότερη επιρροή έχει από τον διάβολο. Αυτό ισχύει έστω και αν δεν ενδίδει λόγω καταναγκασμού.

Όχι. Αυτό δεν συνάδει με το Ορθόδοξο Χριστιανικό πνεύμα.
Μου θυμίζει κάτι από Ιερά εξέταση του Μεσαίωνα.
Διαφωνά καθολικώς. Οριζοντίως και καθέτως.

Ποτέ και με κανέναν τρόπο δεν έχουμε δικαίωμα να «σώσουμε» κανέναν με το ζόρι!
Κύριε ελέησον! Από που προκύπτει αυτή η εντύπωση που κυριαρχεί σε κύκλους της Εκκλησίας;
Δεν είναι ο Ιησούς «εί τις θέλει οπίσω μου ελθείν.. κτλπ»; το είπε.
Δεν σέβεται ο Θεός το αυτεξούσιον του κάθε ανθρώπου; Το σέβεται.
Ποιός είμαι εγώ που δεν θα σεβαστώ το δικαίωμα του οποιουδήποτε να είναι αμαρτωλός;
Αν ο Θεός του το επιτρέπει ή αν θέλεις δεν τον εμποδίζει θα τον εμποδίσω εγώ;
Και μάλιστα διά της βίας; Με καταναγκασμό;
Και δεν ορίζω τον εαυτό μου - εμμέσως πλήν σαφώς - σαν ανώτερο και σωστότερο του Θεού;
Τι άλλο σημαίνει αυτός ο βίαιος εξαναγκασμός κάποιου στην αρετή; (αν είναι δυνατόν δλδ!)

Όταν οι Άγιοι Πατέρες λένε πως «για να δώσεις μια πνευματική συμβουλή σε κάποιον αυτός πρέπει πρώτα να στο ζητήσει τρείς φορές - για μια συμβουλή! - αλλοιώς μην μιλήσεις», και όταν ο Άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος λέει πως «αν αυτός που εγκαταλείπει τα πάντα για την σωτηρία της ψυχής του και αφιερώνεται στον Χριστό καθ'' ολοκληρίαν μόλις και σώζεται, πως θα σωθεί αυτός που ούτε κάν ενδιαφέρεται;» υπάρχει άνθρωπος που να νομίζει πως θα σώσει κάποιον εξαναγκαζοντάς τον με την βία να μην αμαρτήσει;
Αυτά νομίζω είναι όνειρα απατηλά.

Και δυστυχώς υπάρχει σε μεγάλη μερίδα μελών της Εκκλησίας αυτή η νοοτροπία.
Γυροφέρνουν ανθρώπους, τους πιέζουν, σώνει και καλά να τους «σώσουν».
Νομίζω πως όσοι μετέρχονται τέτοιες μεθοδεύσεις έχουν απλά αυτοί οι ίδιοι
την ανάγκη να νοιώσουν σπουδαίοι, ότι κάνουν κάτι σοβαρό, ότι είναι χρήσιμοι.
Και ουσιαστικά κάνουν μια τρύπα στο νερό. Δυστυχώς.

Ο Ορθόδοξος χριστιανός σέβεται την ελευθερία της επιλογής του κάθε ανθρώπου
και ποτέ και για κανέναν λόγο δεν εξαναγκάζει κανέναν σε τίποτε. Ποτέ.

Αυτά δεν είναι τίποτα...να δείς τι σούχω για μετά.....(μακάρι να βγώ λάθος).

ΟΜΩΣ όταν η πλειοψηφία ενός λαού έχει καταπέσει - έστω και προσωρινά - τόσο πολύ σε θέματα πίστεως, έχει και αυτός ( ο λεός) μερίδιο ευθύνης, δεν νομίζετε;
Αν λοιπόν εμείς θέλουμε κατι διαφορετικό, πρέπει και να αγωνιζόμαστε για αυτό. Αυτοί που μας κυβερνούν βγήκαν ΚΑΙ απο εμας ( σαν λεό ).
Η μεγάλη ευθύνη των εκάστοτε κυβερνώντων είναι ότι οφείλουν να οδηγούν τον λεό ( λαό) προς το σωστό, και όχι να τον σπρώχνουν όσο μπορούν στον γκρεμό. Αυτό νομίζω θα τους τους το ζητήσει για να δώσουν λόγο και ο ίδιος ο Κύριος Την Ημέρα Εκείνη, τη φοβερά......
Ο λεός, είναι λεός ( λαός), εσύ που αναδείχθηκες ποιμήν του λεού, είτε θρηκευτικός, είτε πολιτικός, σε χριστιανικό έθνος, ακολούθα το παράδειγμα των καλών ποιμένων, και όχι των προβατόσχοιμων λύκων.

Λεός,ήταν η σωρός των λίθων που μάζευαν οι αρχαίοι Έλληνες, στα χωράφια, καθαρίζοντας τους αγρούς, που σχημάτιζαν έτσι σωρούς, που τους βλέπουμε και στους σημερινούς αγρούς. Ετσι λέμε λεοφωρείο, λεοφώρο κ.λ.π. και όχι λαοφωρείο, λαοφώρο κ.λ.π.
Ζητούνται λοιπόν καλλιεργητές, με αγάπη και φροντίδα πραγματική για τους αγρούς τους.

plagiaskepsi έγραψε:αν νομείζεις πως εσένα κατηγωρω κανεις λαθος

κάνε και κάνα σκόντο. αν δεν με κατηγορήσεις εσύ ποιός θα με κατηγορήσει;
και πως θα ωφεληθώ χωρίς να με κατηγορήσουν;

plagiaskepsi έγραψε:Ο ΚΑΙΡΟΣ (ΤΟΥ ΘΑΝΆΤΟΥ ΜΟΥ) ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ

Πόσον «εγγύς»;
Πές μας έτος, μήνα, μέρα και ώρα να ξέρουμε.
Μην μας αφήνεις στο απροσδιόριστο.

Αν και ο θάνατος είναι πάντα εγγύς μου, δίπλα μου, σε κάθε μου βήμα, η σκιά μου.
Απ την ώρα που γεννήθηκα μέχρι την ώρα που θα φύγω. Συνέχεια. Εκεί.
Μην κοιτάς που κάνω τον Κινέζο πως δεν τον βλέπω. Γίναμε κολλητάρια τόσα χρόνια.
Στην αρχή που τον πρωτοβλέπεις τρομάζεις, σε πιάνει ανατριχίλα.
Αλλά αυτός δεν φεύγει παρότι σε βλέπει τρομαγμένο και φοβισμένο.
Είτε λυπάσαι είτε χαίρεσαι αυτός παραμένει εκεί, στην ίδια θέση πάντα. Δίπλα σου.
Οπότε με τον καιρό βάνεις την απλή σου λογική και σκέφτεται:
«Άμα λυπάμαι φεύγει; όχι. Άμα είμαι χαρούμενος φεύγει; όχι. Ε τότε ας είμαι πάντα χαρούμενος!
Άμα φοβάμαι φεύγει; όχι. Άμα δείχνω θάρρος φεύγει; όχι. Έ τότε ας είμαι πάντα γενναίος!»

Μέχρι να μου ψάλλουν το «δεύτε πάντες οι ποθούμενοί με και ασπασασθέ με τον τελευταίον ασπασμόν»
πάντα εκεί θα είναι ο θάνατος. Και όταν έρθει η ώρα μας θα τον αποχωριστούμε οριστικά. Αρκετά!
Θα μας έχει βαρεθεί και μείς αυτόν τόσα χρόνια παρείτσα. Καιρός να ζήσουμε!

dora gian έγραψε:

dora gian έγραψε:

aposal έγραψε:Δεν θέλω να γίνω κουραστικός. Θα πω μόνο ότι : Προφανώς όλοι θέλουμε να είμαστε συνειδητοί Χριστιανοί και όχι κατ' ανάγκην. Αλλά αν είναι με καταναγκασμό να προστατέψουμε κάποιον από το να πέσει σε αμαρτία, πρέπει να το κάνουμε. Όσο κάποιος δεν ενδίδει σε κάποια σοβαρή αμαρτία, τόσο λιγότερη επιρροή έχει από τον διάβολο. Αυτό ισχύει έστω και αν δεν ενδίδει λόγω καταναγκασμού.

δηλ ας επαναφερουμε την νομοθεσια του ΙΣΑΥΡΟΥ που ελεγε <<να κοβετε η μυτη , η το αυτι και στον μοιχο και στην μοιχαλιδα/>>

YG ΕΓΩ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟ ΤΗΣ ΜΙΧΑΛΟΙΔΑΣ , εδω ακριβως βρισκετε και η παραποιηση του χριστιανισμου και η ΑΥΘΕΝΤΙΑ ΤΟΥ απο τους πολιτικους και εκλησιαστικους ηγετες για την ΧΑΛΙΝΑΓΩΓΗΣΗ της ανθρωπινης ΜΑΖΑΣ

Τι σχέση έχει ο λιθοβολισμός με αυτά που γράφω εγώ; Ο λιθοβολισμός είναι τιμωρία και μάλιστα απάνθρωπη! Αυτλό που λέω είναι πως ακόμη και ο φόβος της τιμωρίας μπορεί να είναι θετικός, αν μας αποτρέψει από την διάπραξη μιας σοβαρής αμαρτίας.

avvas έγραψε:

aposal έγραψε: Αλλά αν είναι με καταναγκασμό να προστατέψουμε κάποιον από το να πέσει σε αμαρτία, πρέπει να το κάνουμε. Όσο κάποιος δεν ενδίδει σε κάποια σοβαρή αμαρτία, τόσο λιγότερη επιρροή έχει από τον διάβολο. Αυτό ισχύει έστω και αν δεν ενδίδει λόγω καταναγκασμού.

Όχι. Αυτό δεν συνάδει με το Ορθόδοξο Χριστιανικό πνεύμα.
Μου θυμίζει κάτι από Ιερά εξέταση του Μεσαίωνα.
Διαφωνά καθολικώς. Οριζοντίως και καθέτως.

Δεν καταλαβαινόμαστε με τίποτε. Λες αυτό ακριβώς που λέει και η dora gian.

Διάβασα ότι απαλείφθηκε και ο όρος "εθνική" ως επιθετικός προσδιορισμός της Παιδείας μας.
Υπουργείο Παιδείας, κλπ

aposal έγραψε:Αυτλό που λέω είναι πως ακόμη και ο φόβος της τιμωρίας μπορεί να είναι θετικός, αν μας αποτρέψει από την διάπραξη μιας σοβαρής αμαρτίας.

Αν αναφέρεσαι σε πρώτο ενικό πρόσωπο, σε μένα δλδ, τότε συμφωνούμε πως «ο φόβος φυλάει τα έρημα»

Αν όμως μου λές για έναν που ΔΕΝ ενδιαφέρεται για την πίστη, δεν τον νοιάζει ο Θεός, δεν ενδιαφέρεται για την σωτηρία του, είναι απόλυτο δικαίωμά του - και εγώ ΔΕΝ έχω κανένα απολύτως δικαίωμα να του το στερήσω, ούτε να το φοβίσω, ούτε να τον «εκβιάσω., ούτε τίποτε - να είναι όσο αμαρτωλός θέλει να είναι. Μην σου πω πως για έναν που δεν ενδιαφέρεται για την σωτηρία του είναι και απάνθρωπο να του στερείς την μόνη χαρά που έχει στην ζωή του, δηλ. την αμαρτία. Έτσι και αλλοιώς αυτός ο άνθρωπος τίποτε άλλο δεν θα χαρεί μετά την έξοδό του. Να προσπαθούμε και μάλιστα με εξαναγκασμό να του στερήσουμε και την ηδονή της αμαρτίας δεν το βρίσκω σωστό. Αν ο Θεός δεν τον εμποδίζει ούτε εγώ θα τον εμποδίσω. Έκανε τις επιλογές του. Εν τη ελευθερία του. Και εγώ τις δικές μου. Όπως και ο καθένας. Ελεύθερα.

avvas έγραψε:

aposal έγραψε: Αδελφοί μου avvas και Μάνο (lovethink) θα διαφωνήσω.

Κανένα πρόβλημα
Πάντως δεν με ενδιαφέρει το ανακάτεμα πολιτικής με θρησκευτική ζωή
Δεν με έκανε πιο πιστό η αναγραφή του θρησκεύματος σε ένα δημόσιο έγγραφο ,ούτε πιο άπιστο η μη αναγραφή.
Δεν μου ζήτησαν να ΑΡΝΗΘΩ την πίστη μου , δεν μου είπαν να γράψω ότι είμαι μουσουλμάνος ή ινδουϊστής
Απλά αυτό το στοιχείο δεν αφορά πχ τον υπάλληλο στην εφορία ,τον χ υπάλληλο στην τράπεζα κτλπ
Τι δουλειά έχουν να γνωρίζουν και να με φακελώνουν σύμφωνα με τα θρησκευτικά μου πιστεύω;
Οσο αφορά γενικά οι κινήσεις της κυβέρνησης ,της όποιας κυβέρνησης που σκοπό έχουν τον θρησκευτικό αποχρωματισμό είναι στην ουσία χτύπημα στο σφυρί
Οσο χτυπάει κάποιος το σφυρί τόσο πιο βαθειά μπαίνει το καρφί ( η πίστη ) στον τοίχο

Το να προσπαθούμε να ταυτίσουμε πολιτική παράταξη με θρησκεία είναι νομίζω άστοχο
Διότι από τη μια λέμε πως δεν είναι σωστό να καπηλεύονται οι πολιτικοί το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού για ψήφους και από την άλλη αναιρούμε αυτά που λέμε με το να περιμένουμε μια "χριστιανική πολιτική" από "πολιτικούς"

aposal έγραψε:Διάβασα ότι απαλείφθηκε και ο όρος "εθνική" ως επιθετικός προσδιορισμός της Παιδείας μας.
Υπουργείο Παιδείας, κλπ

Ναι. Και πούσα ακόμα!
Κάτσε μην δούμε αυτονόμηση της Θράκης
(είναι η τελευταία πράξη κατακερμάτησης των Βαλκανίων κατά πολλούς και έχει αργήσει)
Μην βαφτίσουμε και την Μακεδονία μας ...Νότια Σκόπια..
Ασε που και το Κυπριακό θα «λυθεί» οριστικά..
Παπανδρέου + Χριστόφιας (μαζί) = νεκροθάφτες του Ελληνισμού.

lovethink έγραψε:[
Το να προσπαθούμε να ταυτίσουμε πολιτική παράταξη με θρησκεία είναι νομίζω άστοχο
Διότι από τη μια λέμε πως δεν είναι σωστό να καπηλεύονται οι πολιτικοί το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού για ψήφους και από την άλλη αναιρούμε αυτά που λέμε με το να περιμένουμε μια "χριστιανική πολιτική" από "πολιτικούς"

Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο.
(Και με τα προηγούμενα αλλά για οικονονία χώρου δεν τα συμπεριέλαβα).