«Ο Πάπας είναι αιρετικός, να μην έρθει στην Κύπρο»

[LOCKHEART]

Σαφως ο πάπας ειναι αιρετικός και υπάρχει απο πίσω η προώθηση του οικουμενισμού απο την μία αυτό ειναι πολύ σοβαρό θέμα ΟΠΟΤΕ αν απαγορεύσεις στο πάπα να έρθει στο κράτος σου τότε κινδυνεύεις να σκανδαλίσεις τον κόσμο ο οποίος θα πει " Τι αιρετικός και ανοησίες δεν κοιτάνε οι παππάδες τα χάλια τους ; ουτε μια φιλοξενεία δεν μπορούν να δείξουν ; που ειναι η αγαπη; κλπ κλπ"". Απο την άλλοι οι Ορθοδοξοι μπορεί να πουν οτι να μην έρθει διοτι μας προσβάλλει κλπ.

Ας βρεθεί μια χρυσή τομή να μην σκανδαλίζουμε γενικά και τον κόσμο είτε τον Ορθόδοξο είτε τον μη Ορθόδοξο με την στάση μας. Το θέμα ειναι ι αιτιοκρατία της επίσκεψης ο λόγος που έρχεται. Δηλαδή αν έρθει στην Ελλάδα ο Δαλαι Λαμα τι θα του πούμε; επηδεί εισαι αιρετικός σου αρνούμαστε την φιλοξενεία ;

Θεωρώ και καταλήγω οτι ας ερθεί ο πάπας και να τιμηθεί με την φιλοξενεία που θα κάναμε σε οποιονδήποτε ειτε Δαλαι Λαμα είτε όποιον καλέισαι να φιλοξενήσεις αλλά μέχρι εκεί οχι θρησκευτικά πραγματα , συνλειτουργείες κλπ.

Οι καιροί ειναι δύσκολοι και κάθε τι χρειάζεται προσοχή διάκριση. Φανταστείται να μας δείχνουν αγαπη οι καθολικοί και εμείς να δείχνουμε απέχθεια και μίσος τι θα λενε μετα οι πιστοί ; Αν αυτοί δεν έχουν πρόβλημα μία εμείς δεν πρέπει να έχουμε 10 έχουμε τον αληθινο Θεό δεν φοβόμαστε τίποτα δείχνουμε αγάπη σε όλους με όπλο την αληθινή πιστη και όχι την διαστρεβλωση της.

Συγχώρεσέ με αδελφέ μου αλλά εγώ δεν συμφωνώ με αυτήν την άποψη.
Δεν μπορεί η Εκκλησία να συναναστρέφεται άσκοπα και επικίνδυνα με εκπροσώπους αιρετικών δογμάτων που ως στόχο έχουν να χτυπήσουν την Ορθοδοξία δηλαδή έρχονται ως λύκοι με προβιά προβάτου και εμείς να τους δεχόμαστε για να μην σκανδαλίσουμε αυτούς που δεν είναι στην Εκκλησία και που μπορεί να μην έρθουν και ποτέ.
Όποιος είναι καλοπροαίρετος πιστός ή υποψήφιος πιστός δεν θα το σκεφτεί αυτό.
Η Εκκλησία δεν συμβιβάζεται με κανέναν όταν κινδυνεύει δογματικώς και δεν αλλάζει ούτε ένα κόμμα και ας φύγουν όλοι και ας μείνει μόνο ένας ,τότε αυτός θα είναι η Εκκλησία του Χριστού.
Ναι ,να φιλοξενήσεις ,αλλά μόνο καλοπροαίρετους που έρχονται με καλό σκοπό ,δεν θα φιλοξενήσεις λύκους με προβιά προβάτων που έρχονται για να σε φάνε.
Να έχουμε όλοι στο νου μας συνεχώς ότι θα έρθει καιρός που θα συναντήσουμε τον Κύριο πρόσωπο με πρόσωπο και θα απολογηθούμε για όλα αυτά που κάναμε ή έπρεπε να κάνουμε και δεν κάναμε και για όλα αυτά που είπαμε ή έπρεπε να πούμε και δεν είπαμε.
Ο Θεός να μας ελεήσει.

Συμφωνούμε! απλά λέω οτι η κάθε άποψη και προς σκανδαλισμο γενικά της κοινωνίας η κάθε άποψη έχει 2 μετρα και 2 σταθμά και ειναι σωστή απο όπου και αν την πιάσεις...

Διοτι απο την μία εμεις οι Ορθοδοξοι αρνουμαστε τον παπα και σωστα κάνουμε , αλλα η στάση όσο αφορα επισκεψη-φιλοξενια σε μια χώρα μπορεί να χαρακτηριστεί απο έλλειψη αγάπης απο εμας η έλλειψη φιλοξενείας διοτι ο μη πιστός θα σου πει
"Αν εχεις την αλήθεια και την σωστή πιστη τι σε πειράζει η επισκεψη του παπα τι σε φοβήζει ; ή αν έχεις αγάπη που ειναι η ένδειξη φιλοξενείας ακόμα και στον αλλόθρησκο; "

Ειναι λεπτο το θέμα και δεν είμαι άξιος να πω ποιο ειναι το σωστό απλά αναλύω και εκφραζω κάποια προσωπική άποψη....

Ειπα και πριν αν ο Δαλαι Λαμα ερχοταν στην Αθήνα ή στην Κύπρο τι θα κάναμε; θα λέγαμε είσαι Βουδιστής σου απαγορεύουμε την είσοδο στην χώρα λόγω θρησκευτικών διαφορών ;

Ποσοι έρχονται στην χώρα μας ; ΓΚΟΥΡΟΥ , ΒΟΥΔΙΣΤΕΣ κλπ δεν μιλάει όμως κανεις γιατί ; Μηπως τελικά στο γενικό σύνολο του κόσμου και δεν μιλώ για τους Ορθόδοξους επηδεί ξέρουμε την αλήθεια δημιουργούνται εντυπώσεις;

Στην τελική πολύ αξία δίνουμε ας συναντήσει τον Χριστοφια και τελος....

Επαναφέρω το ερώτημα : ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΝΔΕΙΞΗ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΛΟΓΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ; τι μυνημα παιρνει ο απλός ο κόσμος ; μηπως σκανδαλίζεται ;...

Δεν ξέρω βοηθήστε με ...

[Andreasmas]

Ο Πάπας ως αρχηγός κράτους, μπορεί να επισκέπτεται όλες τις χώρες του κόσμου, σε επίπεδο πολιτικό.

Επίσης ως αρχηγός ενός δόγματος το οποίο αριθμεί τόσους πολλούς ανθρώπους, μπορεί να συναντάται με τους εκπροσώπους όλων των άλλων δογμάτων.
Στο κάτω-κάτω υπάρχουν πολλά θέματα που πρέπει να συζητούν μεταξύ τους τα δόγματα όπως:
Η αντιμετώπιση από κοινού, της φτώχειας και της ανέχειας που μαστίζει πολλές περιοχές του πλανήτη.
Η συζήτηση για τις τρέχουσες εξελίξεις, οι οποίες επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό και τα διαθρησκευτικά θέματα.
Η θέσπιση πλαισίων, για τις θρησκευτικές μειονότητες ανά περίπτωση και από κράτος σε κράτος και η απρόσκοπτη λειτουργία των ναών-προσκυνημάτων αναλόγως (υπάρχουν ετερόδοξα προσκυνήματα στη χώρα μας και Ορθόδοξα σε άλλες χώρες).
Και πολλά άλλα θέματα τέτοιου είδους.

Αλλο όμως αυτό και άλλο να αποκαλείται ο Πάπας "Παναγιότατος"
Να με συγχωρήσετε, αλλά θα κάνω έναν σκληρό παραλληλισμό:
Ο άνθρωπος που κατά τη γνώμη μου,είναι πιό κοντά στην ευρύτερη έννοια του απόλυτου κακού είναι ο Πάπας, με το να θεωρείται αλάθητος και βάσει του γεγονότος ότι το δόγμα το οποίο πρεσβεύει, βασίζει τις κύριες αρχές του στην παραχάραξη των κανόνων του δόγματος το οποίο αντιπροσωπεύει την μοναδική αλήθεια.
Δεν είναι επομένως δυνατόν να αποκαλείται "Αγιο" το Σατανικό! Θου κύριε!

Οταν μίλησα σε παλιότερη δημοσίευση για υπακοή, εννοούσα να υπακούσουμε στην ανάγκη συνάντησης των εκπροσώπων των Εκκλησιών, για τους αναγκαίους κοινωνικούς-"κοσμικού τύπου" λόγους που περιέγραψα παραπάνω.
Δεν γίνεται να πούμε "ουστ από δω", σε κάποιον εκπρόσωπο ενός δόγματος.

Αλλά δεν θα κάνω υπακοή στις προσφωνήσεις "Αγιε" "Παναγιότατε" κλπ.
Τουλάχιστον προσωπικά δεν θα κάνω. Αν κάποιος θέλει να προσφωνήσει έτσι, διαφωνώ μαζί του, κακό του κεφαλιού του.

Αλλά σε τελική ανάλυση, αυτή η ανυπακοή μας μάρανε αδελφοί?
Το να μην δεχόμαστε τις προσφωνήσεις?
Σπουδαίο το πράγμα!
Εδώ κάνουμε ανυπακοή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, σε πολλές ΟΛΟΣΩΣΤΕΣ και ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΘΕΑΡΕΣΤΕΣ νουθεσίες της Εκκλησίας.
Και όχι απλά της Εκκλησίας, αλλά κάνουμε ανυπακοή σε Αυτόν τον Ιδιο τον Κύριο:
Λέμε πάντα την αλήθεια?
Αγαπάμε τον πλησίον?
Ελεούμε?
Είμαστε ταπεινοί?
Δοξάζουμε το Θεό στα δύσκολα που μας τυχαίνουν?

Οχι δυστυχώς, δεν το κάνουμε στο βαθμό που πρέπει.

Γιατί αν το κάναμε, ο Σατανικός θεσμός του Παπισμού, θα κατέρρεε αμέσως σαν τραπουλόχαρτο και η ένωση των Εκκλησιών, θα ήταν το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο.

΄Ετσι μπράβο βρε Παναγιώτη ,
είπες τα πράγματα όπως πρέπει να τα λέμε και να τα εννοούμε ,απλά, σταράτα .

Ζητώ συγγνώμη που σε προηγούμενη δημοσίευσή σου δε σε κατάλαβα ως θα έπρεπε.
Φίλος σου λέει μετά...

[nikolaos-9]

Ομως περα απο αυτα που σχολιαζουμε και μας ενοχλουν, θα προσυπογραψω την τοποθετηση του Παναγιωτη, οτι ειναι καιρος να κοιταξουμε πρωτιστως και σχεδον αποκλειστικως την ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΜΑΣ, και την μετανοια μας, και να αφησουμε λιγο κατα μερος τον ζηλωτισμο, και την συνεχη "επαγρυπνηση", επι παντος επιστητου, που μονο αποπροσανατολισμο και σκοτισμο του νοος, μας επιφερει, και σε τελικη αναλυση μπορει καλλιστα να ειναι μια ακομα καλοστημενη παγιδα του ανθρωποκτονου διαβολου, για την αποσπαση μας απο την προσωπικη μας πνευματικη προοδο.

Επαγρύπνιση χρειάζεται και για την αποφυγή της αμαρτίας Dionysisgr και εφ όσον ο Χριστιανός βρίσκεται σε κοινωνία μέσα στο Σώμα του Χριστού, δικαιούται να έχει γνώμη, γιατί δεν είναι ξεκομμένος από τους άλλους για να ενδιαφέρεται μόνο για την εσωτερική του κατάσταση.

Ζηλωτισμό μπορεί να δείχνουν κάποιοι μέσα στους κύκλους των ΓΟΧ πχ., αλλά όλοι μας δικαιούμαστε να έχουμε άποψη και να την διατυπώνουμε σε ότι αφορά τη σχέση της Εκκλησίας μας (σε θεολογικό επίπεδο), με άλλες αιρετικές ομολογίες

[cloaca]

Ο Πάπας ως αρχηγός κράτους, μπορεί να επισκέπτεται όλες τις χώρες του κόσμου, σε επίπεδο πολιτικό.

Έτσι μπράβο.
Σε επίπεδο πολιτικό μπορεί να πηγαίνει όπου θέλει και να βλέπει όποιον θέλει και να τον φιλοξενούμε ,αλλά σε επίπεδο θρησκευτικό μπορεί να έρθει να συναντηθεί με την Εκκλησία μας μόνο με μετάνοια.

[ψυχουλα]

Ο Πάπας ως αρχηγός κράτους, μπορεί να επισκέπτεται όλες τις χώρες του κόσμου, σε επίπεδο πολιτικό.

Έτσι μπράβο.
Σε επίπεδο πολιτικό μπορεί να πηγαίνει όπου θέλει και να βλέπει όποιον θέλει και να τον φιλοξενούμε ,αλλά σε επίπεδο θρησκευτικό μπορεί να έρθει να συναντηθεί με την Εκκλησία μας μόνο με μετάνοια.

αλλο να ερθει πχ ο Δαλαι Λαμα που αντιπροσωπευει μια αλλη θρησκεια και αλλο να ερθει ο εκπροσωπος μιας αιρεσης. Μια αλλη θρησκεια δεν εμπεριεχει καταναγκη καποια μορφη επιθεσης προς τη δικη μας. Μια αιρεση ομως καταναγκη εμπεριεχει εστω και συγκαλυμμενα την επιθεση και τη βλασφημια. Και ενας δικος σου που εγινε προδοτης και πηρε στο λαιμο του και τα προβατα σου ειναι χειροτερος απο εκεινον που ηταν παντα ξενος ετσι κι αλλιως.

Πως λοιπον θα πας να συνφαγεις με αυτον που σου πηρε τα προβατα;;; Για να μη σε πουν κακο.... Μαρκετινγκ κανουμε;

[smarti]

Περισκεψη λοιπον και ψυχραιμια, αλλα προπαντος ενδοσκοπηση και εργασια εσωτερικη με τον εαυτο μας, χρειαζομαστε τουτες τις χαλεπες ημερες που διανυουμε.

Και αγώνα για την πίστη μας Διονύση γιατί χωρίς αυτήν δεν είμαστε τίποτα...
Όλοι αυτοί οι άγιοι άνθρωποι που τράβηξαν τόσα βασανιστήρια....το χώμα είναι βαμμένο με το αίμα τους..πως λοιπόν να μην υπερασπιστούμε την πίστη μας..????
Να μείνουμε άπραγοι και να ασχολούμαστε μόνο με τον εαυτό μας..??
Σίγουρα πρώτα πρέπει να κοιτάμε την καμπούρα μας και την δυσωδία της ψυχής μας και να κάνουμε τον αγώνα μας..άλλα αυτό δεν αναιρεί..το ότι θα πρέπει και εμείς να αγωνιζόμαστε με όλη τη δύναμη της καρδιάς μας.. για την πίστη μας για την αγάπη στον Χριστό μας στην Παναγία μας στους Αγίους μας...Δόξα τω Θεω όμως υπάρχουν αγωνιστές και στις μέρες μας, όπως ο π. Αθανάσιος Λεμεσού που δεν φοβάται να υπερασπιστεί τα Πιστεύω μας!
Ελπίζω να μην μου θυμώσεις Διονύση...

[smarti]

Πολύ μου άρεσε αυτό που έγραψε ο cloaca

Να έχουμε όλοι στο νου μας συνεχώς ότι θα έρθει καιρός που θα συναντήσουμε τον Κύριο πρόσωπο με πρόσωπο και θα απολογηθούμε για όλα αυτά που κάναμε ή έπρεπε να κάνουμε και δεν κάναμε και για όλα αυτά που είπαμε ή έπρεπε να πούμε και δεν είπαμε.

[dionysisgr]

Εχουμε ξαναπει παλιν και πολλακις, οτι η Εκκλησια σωζει εμας, και δεν σωζεται απο εμας..

Αυτο νομιζω τα λεει ολα. Και μπορει καποιος να "σωσει" την Εκκλησια και τον κοσμο ολο, και να χασει καλλιστα την ψυχη του ο ιδιος.

Ξερουν πολλοι εδω μεσα οτι μπορω να γινω ζηλωτης, σε επιπεδο κατα πολυ ανωτερο, και "φονταμενταλιστικο",
απο τους κατ'επαγγελμα, ζηλωτες διαφορων παρα-εκκλησιαστικων συναγωγων και ομαδων και οργανωσεων, που ασκουν το σπορ.

Ομως υπαρχει: "Ὑπάρχει καιρός τοῦ λαλεῖν καί καιρός τοῦ σιγᾶν". Αρχη σοφιας, φοβος Θεου.

Ερχονται χρονοι και καιροι, που θα χρειαστει να δωσουμε μαρτυρια και ομολογια. Μην βιαζεστε τοσο.

Αυτο που μετραει στην παρουσα, ειναι να ενισχυομαστε, στην Πιστη, την προσευχη, την υπομονη, την ελπιδα, και να μενουμε εντος της νοητης νηος που κλυδωνιζεται εν μεσω τρικυμιων, αλλα ποτε δεν βυθιζεται, δηλαδη της Εκκλησιας,
μεχρι να ερθει η προσωπικη κληση, εκ Θεου, να ομολογησουμε τον Κυριο εμπροσθεν των ανθρωπων.

Γιατι να ειστε σιγουροι, οτι πολλοι απο εδω μεσα, ισως και εγω, και πολλοι εκει εξω, οταν ερθει η ωρα εκεινη, που θα πρεπει να που ενα ΝΑΙ η ενα ΟΧΙ, θα μεινουν στα λογια και τους ζηλωτισμους, και ολα θα πανε περιπατο.

Τα πολλα προωρα, κακαρισματα, εξουθενωνουν, την κοτα, και μετα, που ορεξη για να κανει αυγα.. μενει με τα κακαρισματα, και απο καρπο, μηδεν..

Λοιπον, ερχεται καιρος, μην βιαζεστε. Ολοι θα παρουμε.

[nikolaos-9]

Δε διεκδικεί μόνο ο ζηλωτής το θάρρος της γνώμης dionysisgr και είναι πρόβλημά του κάποιου αν έχει επιλέξει το ζηλωτισμό στην πίστη του. Ο φανατισμός είναι κακός σύμβουλος και αποσπά την ψυχή από το σκοπό της, όμως δε μπορεί να είναι δείγμα ζηλωτισμού η γνώση πως η Εκκλησία είναι ΜΙΑ. Δεν είναι ζηλωτισμός να γνωρίζουμε έστω και λίγο τους Ιερούς Κανόνες, να γνωρίζουμε ποιά είναι η προειδοποίηση της Εκκλησίας μας για τις αιρέσεις.

Ζηλωτισμός θα ήταν εάν οργανώναμε εκδρομή στην Κύπρο για να πετάξουμε αυγά στον Πάπα, η για να φωνάζουμε συνθήματα με ντουντούκες! Αυτό ναι, είναι ζηλωτισμός με όλες τις πνευματικές του συνέπειες. Δεν είδα κανένα να προτείνει κάτι τέτοιο, οπότε δεν είναι άσπρο-μαύρο τα πράγματα για να προχωράμε σε εύκολους χαρακτηρισμούς περί "ζηλωτισμού" επειδή κάποιοι λένε απλά τη γνώμη τους.

[cloaca]

Νομίζω αλλά μπορεί και να κάνω λάθος ,κάπου διάβασα πως ο Προφήτης Ηλίας ακονίζει τα μαχαίρια του και θα αρχίσει από τους ιερείς και τους μοναχούς(νομίζω το είπε το γέροντας Παίσιος).
Δεν είναι ακριβής η μεταβίβαση αλλά εγώ έτσι το κατάλαβα.
Αν το έκανε τότε ο Προφήτης Ηλίας ,θα τον λέγαμε ζηλωτή και υπερβολικό.
Και δεν ξέρετε ,μπορεί να έβρισκε και κάποιους που νομίζουν ότι είναι Χριστιανοί επειδή πάνε φαρισαϊκώς στην εκκλησία και τους ελέγξει και πέσουν από τα σύννεφα.
Μπορεί να είμαι και εγώ ένας από αυτούς τους φαρισαίους και να μην το καταλαβαίνω από τον εγωισμό μου και την καλοπέραση μου.