"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

JohnyWest έγραψε:Δυστυχως, σαν ελευθερο ατομο, δεν ειμαι ετοιμος να ακολουθησω τυφλα, την πορεια κανενος, ακομα και της Εκκλησιας (το τονιζω εδω δεν αναφερομαι σε Δογματικα θεματα ασφαλως), αλλα προτιμω να διατηρησω το δικαιωμα της ελευθερης και απροσκοπτης κριτικης μου θεσης, απεναντι σε οποιονδηποτε φορεα της Εκκλησιας, της Πολιτειας και της Κοινωνιας γενικοτερα.

Αν αυτο που ζητουν, οι εκαστε ηγητορες της Εκκλησιας ειναι προβατα τα οποια απλως ακολουθουν το κοπαδι, αποποιωντας οποιαδηποτε πρωτοβουλια και δικαιωμα κριτικης, αυτο σημαινει οτι αυτοματα θετω εαυτον εξω απο αυτην, χωρις να υπολογισω ουδεμιαν συνεπεια.

Άποψή σου, η οποία δυστυχώς υποκρύπτει αλαζονεία. Εσένα, δηλαδή, δεν υπάρχει Ορθόδοξος ηγέτης ικανός να σε οδηγήσει. Τέλος πάντων μπορείς ν' ακολουθήσεις το μοναχικό σου δρόμο μέχρι να καταλάβεις, ότι ηγέτης μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε αγαπήσει τόσο πολύ το Χριστό, ώστε να Του προσφέρει τον εαυτό του. Ο Γέροντας Παΐσιος ήταν ένας αγράμματος καλόγερος από τα βουνά της Κόνιτσας. Η αγάπη του στο Θεό και στους ανθρώπους και η μέγιστη ταπείνωσή του τον έκανε αληθινό πνευματικό ηγέτη.

Υ.Γ. Εδώ κάπου εγκαταλείπω την προσπάθεια να σε πείσω ότι έχεις άδικο στον τρόπο που αντιμετωπίζεις το θέμα αυτό. Δε θα σου απαντήσω ξανά, γιατί στην ουσία ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια.

JohnyWest έγραψε:
Δυστυχως, σαν ελευθερο ατομο, δεν ειμαι ετοιμος να ακολουθησω τυφλα, την πορεια κανενος, ακομα και της Εκκλησιας (το τονιζω εδω δεν αναφερομαι σε Δογματικα θεματα ασφαλως), αλλα προτιμω να διατηρησω το δικαιωμα της ελευθερης και απροσκοπτης κριτικης μου θεσης, απεναντι σε οποιονδηποτε φορεα της Εκκλησιας, της Πολιτειας και της Κοινωνιας γενικοτερα.

Αν αυτο που ζητουν, οι εκαστε ηγητορες της Εκκλησιας ειναι προβατα τα οποια απλως ακολουθουν το κοπαδι, αποποιωντας οποιαδηποτε πρωτοβουλια και δικαιωμα κριτικης, αυτο σημαινει οτι αυτοματα θετω εαυτον εξω απο αυτην, χωρις να υπολογισω ουδεμιαν συνεπεια.

JohnyWest, ακριβως εκει εγκειται το σημειο το οποιο δεν εχεις κατανοησει, η το εχεις κατανοησει και αδυνατεις να το αποδεχθεις.

Το να θυσιασεις την ελευθερια σου, την λογικη σου, τον εγωισμο σου, ακριβως για να τα υπερβεις, και να ανεβεις πανω απο αυτα, στην οντολογικη και προσωπικη εν Θεω ελευθερια. Αυτη ειναι η πραγματικη ελευθερια, η αλλη, δεν ειναι παρα μια σκλαβια σε κοσμικα νοηματα και καταστασεις.

Εκει ειναι το σημειο μηδεν, ο πυρηνας, το ζουμι ας το πουμε ετσι, της Ορθοδοξης πνευματικοτητας.

Οσο κινουμαστε ορθολογικα JohnyWest, δηλαδη οσο βαζουμε την λογικη να δουλεψει, θα ειμαστε συνεχως στα ιδια, και θα κλωθογυριζουμε γυρω απο τα βαρετα μεχρι θανατου, και αλυτα προβληματα του κοσμου τουτου.

Κανει ο ενας για ηγετης; Κανει ο αλλος; Εγω τι θα εκανα καλυτερο; Που παει η Εκκλησια; Ποιος θα την σωσει; (!!) Γιατι μας πολεμανε; Γιατι δεν ειναι ολοι Ορθοδοξοι; Που θα πανε μετα θανατον και πως θα κριθουν οι αλλοδοξοι; Γιατι πειναει ο κοσμος; Γιατι εχουν ενωθει ολοι και μας πολεμανε εμας τους Ορθοδοξους; Γιατι δεν 'κατεβαινει ο Θεος' να τους αλλαξει τα φωτα και να μας απελευθερωσει; κλπ, κλπ..

Και αλλα χιλιαδες τετοια ερωτηματα, θα μας βασανιζουν. Εδω δεν "πεσαμε" και δεν σηκωθηκαμε εκ νεου με το Αγιον Βαπτισμα, για να "προβληματιστουμε", αλλα για να σωθουμε με την Χαρι, και το Ελεος του Κυριου.

Ασε λιγο τον ορθολογισμο και την κριτικη λογικη, την εργαστηριακης φυσεως αναλυτικη σκεψη, ανεβασε τον νου σου λιγο λιγο πανω απο τα αισθητα νοηματα και καταστασεις, και θα δεις οτι η σκονη απο τα προβληματα θα κατακαθεται σιγα σιγα, και θα φανει το φως του Χριστου στο βαθος.

Μην την φοβασαι την Ορθοδοξια, δεν εχει αναγκη. Εμεις την εχουμε.

Ευχαριστω για την επισημανσεις και την αντιπαραθεση των επιχειρηματων..

Εδω θα ηθελα να τονισω το οτι σε καμμια περιπτωση δεν επιζητω να φανω δεικτικος και πολυ περισσοτερο προκλητικος, οπως ισως να διαφαινεται μεσα απο τα παραπανω σχολια μου και αισθανομαι την υποχρεωση να ζητησω συγνωμη αν εθιξα καποιον. Απλα και μονο προσπαθω να τοποθετηθω οσο πιο ξεκαθαρα και ανυποκριτα, σεβομενος απολυτα αλλα και προβληματιζομενος απο οποιαδηποτε αλλη θεση, η οποια και πολυ πιθανο να ειναι ορθοτερη και ισως Ορθοδοξοτερη (!)

Το να θυσιασεις την ελευθερια σου, την λογικη σου, τον εγωισμο σου, ακριβως για να τα υπερβεις, και να ανεβεις πανω απο αυτα, στην οντολογικη και προσωπικη εν Θεω ελευθερια. Αυτη ειναι η πραγματικη ελευθερια, η αλλη, δεν ειναι παρα μια σκλαβια σε κοσμικα νοηματα και καταστασεις.

Ομολογω οτι η παραπανω προσεγγιση, αν και απο Θεολογικης αποψης ισως και να αποτελει το πυρηνα της Ορθοδοξιας, σιγουρα κρυβει σοβαρες δυσκολιες και προκλησεις για καποιον υποψηφιο ακολουθο της. Νομιζω οτι αποτελει θεμα σοβαροτατου προβληματισμου και ισως τελικα η πληρης αποδοχης της, να ειναι περισσοτερο θεμα εμπειρικο παρα διανοητικο, να χρειαζεται δηλαδη μια σταδιακη προσεγγιση βασισμενη περισσοτερο σε βιωματα παρα σε λογικους συνειρμους...

Eγω περα και πανω απο οσες διαφωνιες εχουμε, με ολα αυτα, θελω να σε ευχαριστησω JohnyWest, για το ιδιαιτερα υψηλο επιπεδο συζητησης που ειχαμε, και ευελπιστω να συνεχιστει και σε αλλα θεματα, και να σου πω οτι τετοιοι προβληματισμοι, και τροποι της διαλεκτικης αποτελουν νοηματικη και αισθητικη αναβαθμιση του φορουμ, σε πεισμα αλλων ευτελων και συνεχως επαναλαμβανομενων θεματων, ητοι εσχατολογικης υστεριας, προφητειων παντος καιρου, και αλλες, περιεργης φυσεως δεισιδαιμονικες, παγιωμενες θεματολογιες.

Νομιζω ταπεινα οτι αυτη ειναι η οδος που πρεπει να ακολουθειται για την ανταλλαγη αποψεων, εστω και εαν αυτες καταληγουν σε διαφωνιες, κατι τι φυσικο αλλωστε, μεταξυ προσωπων, που εκφερουν ελευθερα και συνειδητα την γνωμη-δοξα τους, εις το κοινον του διαλογου.