"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ψυχουλα, τι να πω.. εδωσες ρεστα!

Εαν ημουν Επισκοπος, και ησουν αρσενικου γενους, θα ησουν σιγουρα ο πρωτοσυγκελος μου,
η εστω ο αρχιδιακονος μου.

Εχεις μεγαλες δυνατοτητες αλλα τις κρυβεις απο αρετη, φαινεται και ταπεινωση. Και καλα κανεις.

Οχι σαν εμενα το φουσκωμενο παγονι, που δεν κοιταει τα ασχημα ποδια στα οποια στηριζεται,
για να μην παθει καταθλιψη,
αλλα φουσκωνει και κραζει κακοφωνα και κενοδοξα μη εχοντας τιποτα να επιδειξει,
παρα μονο την πλουμιστη του πολυχρωμη φτερωτη επιφανεια, κενη απο αρετη και σοφια, καταλληλη μονο για φτηνη στιγμιαια επιδειξη και τερψη των αισθησεων..

Ευγε.

Παμε τωρα στα καθ'ημας.

Βασιλη, καταρχην να σου ζητησω να μας συγχωρησεις, γιατι σε εχουμε βαλει κατω σημερα και σε βαραμε, ανελεητα.

Και αυτο δεν ειναι πρεπον. Εφοσον η μια εικονα του Θεου, χτυπαει την αλλη, παμε σε "εικονομαχια", και οχι σε φιλαδελφη πνευματικη αμφιδρομη ωφελεια και συντροφια, οπως πρεπει.

Οποτε ευλογησον αδελφε.

Τωρα σε οτι αιτιασαι, να απαντησω με τον φτωχο μου λογισμο.

Αρχικα λαβε υποψιν σου, και μην το αγνοεις, οτι δεν ειμαστε εδω στον κοσμο, ερχομενοι με αλεξιπτωτο, αλλα εχουμε ριζα, και γενος και προγονους, και πατρογονικη Πιστη, και εχουμε και μια συνεχεια αποτοκο ολων αυτων.

Επειδη δεν αναρωτιεται κανεις, για το δωρο της ζωης, που ελαβε, αλλα το χαιρεται,
εκτος και εαν δεν στεκει καλα, και το απολαμβανει,
και δεν ρωταει τους γονεις του: γιατι με γεννησατε πριν με ρωτησετε,
γιατι αυτο ειναι και φαιδρο και αχαριστο, αλλα και βλασφημο ενωπιον του Θεου, ετσι Βασιλη,
κατα τον ιδιο τροπο,
το να ερωταμε ελεγκτικω τω τροπω, γιατι δεν ερωτηθηκα που βαπτισθηκα,
αποτελει μαλλον βλασφημια και στους προπατορες μας,
αλλα και απεναντι στην οικονομια του Θεου, και την Προνοια Του, για τους κλητους Του.

Επειτα σου διαφευγει μαλλον, οτι η Εκκλησια, η οποια ακροβατει μεταξυ ουρανου και γης, εκτος απο υπερβατικο θειο προααιωνιο καθιδρυμα ειναι και ανθρωπινος οργανισμος και εχει αναγκη απο πρακτικη και κανονες, και χρηστη διοικηση, η οποια με την αυξηση του πληθυσμου, αλλα και την αυξημενη παιδικη θνησιμοτητα, σοφα ελαβε την αποφαση του νηπιοβαπτισμου, πριν απο πολλους αιωνες.

Αλλωστε το βαπτισμα και η επελευση της θειας Χαριτος, επόυδενι δεν αναιρει την ελευθερια του ανθρωπου, Βασιλη, και το εξηγησαμε αυτο παραπανω. Μην επαναλαμβανομαστε διχως λογο. Αλλος γινεται αγιος, και αλλος χειροτερος απο διαβολο, παρολο που εχει βαπτισθει, αυτο ειναι η ελευθερια και ο σεβασμος του αυτεξουσιου απο τον Θεο δοσμενα και απαραβατα.

Βλεπεις οτι ακομα και ο Κυριος ευθεως, οταν ειπε καποιον λογο στην διδασκαλια Του, και φανηκε βαρυς, στους ανθρωπους, που εφευγαν απο κοντα Του, ρωτησε και τους Μαθητες Του: Mηπως θελετε και υμεις υπαγετε;

θελετε να φυγετε και εσεις μηπως;

Και απαντησε το φοβερο λογο ο Αγιος Αποστολος ο μεγας Πετρος: Που να παμε Κυριε; Εσυ εχεις τα ρηματα της αιωνιου ζωης!

Επειτα οι προτεσταντες οι οποιοι αναφερεις, εαν δεν κανω λαθος, ειναι σχισμα των ρωμαιοκαθολικων, οι οποιοι ειναι σχισμα της Ορθοδοξιας, με δικη τους ευθυνη και αποχωρηση απο την αληθεια της Πιστεως.

Συνεπως γιατι να προβληματιζομαι εγω, τι κανουν οι προτεσταντες, και δεν προβληματιζονται οι ιδιοι, που ειναι μακραν της αληθειας εδω και 4 περιπου αιωνες;

Αε μην φορτωνομαστε βαρη που δεν μας ειπε κανεις να φορτωθουμε. Εχουμε την δικη μας μετανοια και τελειωση να κοιταξουμε.

Ειναι εκ του πονηρου αυτη η ενασχοληση με τους ετεροδοξους, το εχω πει παλιν και πολλακις.

Δεν θελω να κουρασω αλλο με την μακρα παραθεση επιχειρηματων, αλλα λαβε υποψιν σου, οτι δεν υπαρχει καμμια πνευματικη αναγεννηση μακρια απο το Ορθοδοξο βαπτισμα, και επιπλεον, αυτο το βεβαιωνουν οσοι προσυλητοι ερχονται η μεταστρεφονται στην ορθοδοξια, οι οποιοι ομολογουν με ενα στομα, οτι ανοιξαν οι οφθαλμοι τους οι πνευματικοι, και δεν εχουν καμμια σχεση με τον προηγουμενο ανθρωπο που ανηκε σε αλλη ομολογια η και αιρεση, σεχτα κλπ.

Βλεπεις λοιπον οτι μαρτυρουν οι αλλοι για την αληθεια της Πιστεως μας, και το σωτηριον της.

Τι να πω λοιπον εγω, παραπανω. Περιττευουν τα λογια.

Ας βλεπουμε την ζωη μας ευχαριστιακα, και ας κανουμε οτι μπορουμε να δικαιωνουμε κατα το ελαχιστο εστω την ανεξιχνιαστη προνοια του Θεου μας, αλλα και την προγονικη μεριμνα και θυσια, στα οποια οφειλουμε την Ορθοδοξη καταγωγη μας, αλλα και τεραστια ευθυνη μας.

Δοξα πρεπει τω Θεω, και ευγνωμοσυνη εις τον αιωνα, Βασιλη, και οχι γκρινια και μεμψιμοιρια.

Και αυτο για την μοιρολατρεια μην το ξαναπεις, γιατι κοντα σε εμας, αδικεις και τον εαυτο σου.

Βασιλη, καταρχην να σου ζητησω να μας συγχωρησεις, γιατι σε εχουμε βαλει κατω σημερα και σε βαραμε, ανελεητα.

Και αυτο δεν ειναι πρεπον. Εφοσον η μια εικονα του Θεου, χτυπαει την αλλη, παμε σε "εικονομαχια", και οχι σε φιλαδελφη πνευματικη αμφιδρομη ωφελεια και συντροφια, οπως πρεπει.

Οποτε ευλογησον αδελφε.

Τωρα σε οτι αιτιασαι, να απαντησω με τον φτωχο μου λογισμο.

Δεν νιωθω οτι με βαραει κανεις, ουτε οτι με βαραει ανελεητα. Ο καθε ανθρωπος εχει την δικη του κοσμοθεωρια, δεν περιμενω κανεις να συμφωνησει με την δικια μου ουτε εγω ομως ασπαζομαι αυτα που πρεσβευουν οι αλλοι.
Το τι μας μελλει μετα θανατον ειναι ενα αναπαντητο ερωτημα διαμεσου των αιωνων, ουτε θα απαντηθει μεχρι την ωρα που ο καθενας μας θα φυγει απο αυτον τον κοσμο. Ωστοσο αποψεις πχ οτι τα αβαπτιστα νηπια ή οι αλλοθρησκοι δεν μπαινουν στον παραδεισο τις θεωρω παιδαριωδεις, τι να πω. Δηλαδη το ακακο νηπιο που κανεναν δεν εβλαψε ειναι σε κατωτερη μοιρα. Αν ειναι δυνατον να το πιστεψει κανεις αυτο.
Και γενικα επειδη δεν εχω στοχο να πεισω κανεναν, δεν συνεχιζω αυτην την συζητηση. Μια απλη αποψη ηθελα να εκφρασω, την ειπα, τερμα, δεν επεδιωξα ποτε να πεισω κανενα ουτε να επηρεασω.

filotas έγραψε:Η άποψη ότι δεν υπάρχει αλάθητο για κανένα άνθρωπο ως πρόσωπο, δεν έρχεται σε αντίφαση με τα δόγματα της πίστεώς μας, όπως επιβεβαιώθηκαν δια της επενεργείας της Χάριτος του Αγίου Πνεύματος από τις Οικουμενικές Συνόδους.

Στην Ορθόδοξη Εκκλησία επικρατεί πάντοτε το Συνοδικό σύστημα και κανείς άνθρωπος δεν έχει δικαίωμα ν' αλλάξει τα δόγματα της πίστεώς μας, παρά μόνο μια νέα Οικουμενική Σύνοδος .

Κανείς δεν μπορεί να αλλάξει τα ήδη διατυπωμένα δόγματα των Οικουμενικών Συνόδων . Ούτε μια νέα Οικουμενική Σύνοδο. Αλίμονο αν κάθε νέα Οικουμενική Σύνοδος άλλαζε τα δόγματα της πίστεως. Να συμπληρώσει ναι. Να αλλάξει όχι.

Oρθοτατο. Πολυ σωστη επισημανση.

Καθε αλλαγη, των διατυπωμενων δογματικων διαταξεων, και φυσικα του συμβολου της Πιστεως, ειναι προς αναθεμα οποιων το επιχειρησουν, και αυτο διαβαζεται ξεκαθαρα την Κυριακη της Ορθοδοξιας σε ολες τις Εκκλησιες, εκτος απο καποιες περιοχες, οπου εχει παρεισφρησει, το οικουμενιστικο πνευμα, και δεν διαβαζουν τα αναθεματα, για να μην "προσβληθουν", οι αιρετικοι, και οι ετεροδοξοι.

Ετσι ειναι, αφησαμε την Πιστη και πιασαμε τις.. ευαισθησιες, γιατι ειμαστε πιο αγαπουλιαρηδες, απο τους αγιους Πατερες μας, που αφιερωσαν ολο τους το ειναι, για να μας παραδωσουν τον κανονα Πιστεως, οπως τον παρεδωσε το Πνευμα το Αγιον.

Ο κανων Πιστεως δεν αλλαζει, και οπως ειπε και ο Αποστολος Παυλος, ακομα δε και αγγελος εξ'ουρανου να κατεβει και να σας κυρηξει αλλο Ευαγγελιο απο αυτο που εμεις σας κυρηξαμε, ας ειναι αναθεμα.

Καλο ειναι να τα τονιζουμε αυτα.

Και αυτος ειναι ενας λογος, που οι "εκσυγχρονιστες", δουρειοι ιπποι, και φερεφωνα των δυτικων, που μας προεκυψαν εσχατως, χτυπανε τον λειτουργικο κανονα, την λατρεια, για να την κανουν πιο "φιλικη προς το περιβαλλον",
και εν συνεχεια με πλαγιο τροπο μεσω των αλλαγων που τυχον θα επιτυχουν, να μας χτυπησουν στο δογματικο πεδιο, οπου και η ακεραιοτητα και η ανωτερωτητα της Ορθοδοξιας ειναι αναμφισβητητη.

Και στην λατρεια δεν υπαρχει συγκριση με κανεναν, αλλα το κυριο σημειο, μιας Πιστης ειναι το δογματικο, που καθοριζει στην συνεχεια και τον τροπο λατρειας.

Γιατι ξερουν οτι εαν θεσουν θεμα, δογματων, θα σηκωθουν και οι πετρες να τους κυνηγανε..

petross έγραψε:

filotas έγραψε:Η άποψη ότι δεν υπάρχει αλάθητο για κανένα άνθρωπο ως πρόσωπο, δεν έρχεται σε αντίφαση με τα δόγματα της πίστεώς μας, όπως επιβεβαιώθηκαν δια της επενεργείας της Χάριτος του Αγίου Πνεύματος από τις Οικουμενικές Συνόδους.

Στην Ορθόδοξη Εκκλησία επικρατεί πάντοτε το Συνοδικό σύστημα και κανείς άνθρωπος δεν έχει δικαίωμα ν' αλλάξει τα δόγματα της πίστεώς μας, παρά μόνο μια νέα Οικουμενική Σύνοδος .

Κανείς δεν μπορεί να αλλάξει τα ήδη διατυπωμένα δόγματα των Οικουμενικών Συνόδων . Ούτε μια νέα Οικουμενική Σύνοδο. Αλίμονο αν κάθε νέα Οικουμενική Σύνοδος άλλαζε τα δόγματα της πίστεως. Να συμπληρώσει ναι. Να αλλάξει όχι.

Σωστή επισήμανση. Ευχαριστώ για τη διόρθωση.

vasilis_m21 έγραψε:

Το τι μας μελλει μετα θανατον ειναι ενα αναπαντητο ερωτημα διαμεσου των αιωνων, ουτε θα απαντηθει μεχρι την ωρα που ο καθενας μας θα φυγει απο αυτον τον κοσμο. Ωστοσο αποψεις πχ οτι τα αβαπτιστα νηπια ή οι αλλοθρησκοι δεν μπαινουν στον παραδεισο τις θεωρω παιδαριωδεις, τι να πω. Δηλαδη το ακακο νηπιο που κανεναν δεν εβλαψε ειναι σε κατωτερη μοιρα. Αν ειναι δυνατον να το πιστεψει κανεις αυτο.

Συμφωνώ μαζί σου Βασίλη . Νομίζω πως ο θεός προνοεί για όλα τα πλάσματα το και αυτά ακόμη που δεν Τον γνώρισαν ... αυτή είναι η ευσπλαχνία του προς το δημιούργημά του...
και δε πιστεύω ότι οι πόρτες του Παραδείσου είναι ανοιχτές μόνο για το εκλεκτό γένος των Ορθοδόξων.Κατα τη γνωμη μου είναι ανοιχτές γι αυτούς που ο ίδιος ο θεός θα επιλέξει είτε αυτοί είναι αλλόθρησκοι είτε αβάπτιστοι...κανείς δεν εγγυάται άλλωστε ότι οι αρετές βασικές που πρασβεύει η θρησκεία μας τισ φέρουν μόνο Ορθόδοξοι και όχι οι υπόλοιποι.

Αγαπητοι,

οσο θα θεωρειτε, οτι ο παραδεισος ειναι τοπος υπαρξεως κατα τα ανθρωπινα,
και οχι τροπος υπαρξεως κατα την μετοχη στις θειες ακτιστες ενεργειες,

τοσο θα πεφτετε σε αυτα τα διλημματα.

Οσο θα βλεπετε την Ορθοδοξια ως απλα ηθικολογικη καλυτερευση και θεϊκης προελευσης ανωτερο κοινωνικο συστημα,
και οχι ως Οντολογικο τροπο ανακαινισεως εν Χριστω, και αλλαγης τροπου υπαρξεως,
απαλλαγμενου απο τις συνεπειες της πτωσης και το κρατος του διαβολου, ακρη δεν θα βγαλετε.

Πρεπει να βλεπουμε την Πιστη με το Πατερικο, Αγιοπνευματικο φρονημα,
και οχι με γυαλια κοσμικα: "οποιος ειναι καλος θα μπει", και τετοια,
τα οποια αυτα ειναι κατεξοχην τα παιδαριωδη και τα αφελη,
και οχι η διδασκαλια των Πατερων μας, η οποια ξεκαθαρα τονιζει οτι οποιος δεν ενδυθει τον Χριστο,
και δεν αναγεννηθει σαν υπαρξη και σαν ψυχοσωματικη οντοτητα, δια του Αγιου βαπτισματος,
δεν δυναται να εισελθει εις την Βασιλεια του Θεου.

Αποκλειεται να ειμαστε εμεις φιλανθρωποτεροι του Κυριου, που τονισε αυτο το πραγμα, και θελουμε να βαλουμε τους αλλους με το ζορι, εκει που καλα καλα δεν ξερουμε εαν θα ειμαστε εμεις.

Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Το εαν θα ειμαι εγω, εκ δεξιων του Κυριου, τη εσχατη ημερα, η οχι, λογω της αστοχιας μου, η των αμαρτιων μου,
Οντας ορθοδοξος,

δεν απαλασσει, η δικαιωνει, η δινει αλλοθι, σε αυτον:
που ακουσε αλλα δεν πιστευσε,
που παρεμεινε στην πλανη του,
που απερριψε τον Χριστο,
που εμεινε αθεος,
που αδιαφορησε,

οσο και ακεραιος χαρακτηρας να ειναι.

Ποιος το αμφισβητει αυτο; Και με ποιο επιχειρημα;

Μην συγχεετε τα μυστηρια ως ιεροτελεστια με τα μυστηρια οπως πραγματικα διενεργουνται στην ψυχη του ανθρωπου. Ετσι κατανταμε τυπολατρες και κοιταμε τα εξωτερικα σαν τους φαρισαιους.
Η πνευματικη αναγεννηση ειναι μια βαθια κατασταση, μακαρι να ηταν τοσο απλο να την αποκτουσαμε απλα και μονο απο το τυπικον μιας ιεροτελεστιας. Αυτο κατανταει μαγικη θεωρηση, σε τι διαφερουμε τοτε απο κατι φυλες της Αφρικης που εχουν αναγαγει τον ιερεα που τελει τα δικα τους μυστηρια σε ενα ειδος μαγου.
Λοιπον δεν υπαρχουν τετοιες μαγικες λυσεις. Μεσα μας συντελουνται οι αλλαγες και η αναγεννηση.

Μα τι ειναι αυτα που γραφεις ανθρωπε μου; Επιτηδες το κανεις;

Δεν εχεις συνειδητοποιησει τι λες και τι γραφεις μου φαινεται,
και απο αυτο και μονο φαινεται οτι εισαι εντελως αστοιχειωτος θεολογικα
και εν κατακλειδι για να μην πω και Ορθοδοξα και κλειδωθει το θεμα επιτοπου!

Βαλτος εισαι; Η προτεσταντης; H κανεις απλα την πλακα σου, με τοσο σοβαρα θεματα;

Οι προτεσταντες τα λενε αυτα με το λεγομενο "χαρισματικο κινημα του πνευματος", την "αυτοματη αναγεννηση", που δεν ειναι αλλο απο την δαιμονικη πεντηκοστη, που τους δερνει αυτους και τις χιλιαδες παραφυαδες τους, και την οποια προωθουν μεσα απο το παγκοσμιο συμβουλιο εκκλησιων, εδω και δεκαετιες.

Βλεπε το εκπληκτικο και προφητικο βιβλιο : Η Ορθοδοξια και η θρησκεια του μελλοντος, του πατρος Σεραφειμ Ροουζ.

Τι πνευματικη αναγεννηση και παραμυθια μας λες,
ανευ της επενεργειας της πανσθενουργου Χαριτος του Αγιου Πνευματος;

Μαγικα και δαιμονικα, ειναι ετσι οπως τα παρουσιαζεις εσυ, και λιγο πολυ μας λες, οτι μπορει να καθεται καποιος μουσουλμανος κατω απο μια συκια, και να "αναγεννηθει" απο μονος του, και να πει:

"Δεν παω να γινω Χριστιανος, να μαρτυρησω κιολας, να μου παρουν το κεφαλι, αφου βαριεμαι και δεν περναει και η ωρα;"

Για ονομα του Θεου δηλαδη..

Και για να μαθαινεις, πριν γραψεις, διαβασε αγιο Νικολαο Καβασιλα,
στο κλασσικο θεολογικο του συγγραμα: Η εν Χριστω ζωη,
για να δεις οτι κατα την τελεση των Ιερων Μυστηριων της Πιστεως μας:

1.Υπαρχει το αισθητο μερος το οποιο ειναι το τυπικον (το οποιο μπερδευεις με την εκφραση της απλης λεξης: τυπος), και εκκλησιαστικο, τελετουργικο, το οποιο ειναι και αυτο αποτυπωση ουρανιων καταστασεων και συμβολων, και οχι μια απλη εξωτερικη διαδικασια.


2. Υπαρχει και το αορατο μερος, για τις ανθρωπινες αισθησεις και αντιληψεις, και νουν, το οποιο ειναι η επενεργεια της Χαριτος του τελεταρχικου Παναγιου Πνευματος, το οποιο και τελεσιουργει και τελειοποιει τις μυστηριακες ακολουθιες.

Το πως ενεργει, δεν το ξερουμε, ειναι ακαταληπτο, εξ'ου και το Μυστηριον.

Το οτι ενεργει οχι απλα το πιστευουμε αλλα ειναι δογμα, και καθε σκεψη αμφισβητησης συνιστα βλασφημια κατα του Παναγιου Πνευματος, πραγμα ασυγχωρητο εις τον Αιωνα, κατα το αψευδες στομα του Κυριου.

Αυτη ειναι η Ορθοδοξη θεωρηση, και θεολογια, και καθε αλλη "φιλοσοφικη", προσεγγιση συνιστα αιρεση και κακοδοξια.

Αυτα για να σοβαρευτουμε λιγο επιτελους, γιατι μας διαβαζουν και αλλοι ανθρωποι, και θα γινουμε και ρεζιλι, με αυτα που γραφετε ορισμενοι εδω.

Ετσι; να συνελθουμε λιγο..

Οργισμένος Βαλκάνιος!