"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

YiaVi έγραψε:Επιπλέον, ο εν λόγω κ. Βαρθολομαίος έχει μάθει όλη την τέχνη της τουρκο-οθωμανο-φαναριώτικης ψευτιάς και διγλωσσίας. Αποφάσισε καμιά πανορθόδοξη σύνοδος να δέχεται τον πάπα εν ώρα λειτουργίας και να ασχημονεί τη φρικτή ώρα της αγίας αναφοράς, βγαίνοντας από το ιερό και ανταλάσσοντας ασπασμό μαζί του; Ας μας το πει ο Πατριάρχης του Φαναρίου να το μάθουμε και εμείς για τη σύνοδο αυτή. Διαφορετικά, λέει απλώς ψέματα νομίζοντας ότι απευθύνεται σε ανεγκέφαλους πιστούς ή σε γλοιώδη ανθρωπάκια που έχουν ανατραφεί στην Τουρκιά και είναι μαθημένοι σε τεμενάδες.

Χμ ! ετσι λεω και γω και δεν ειναι μονο αυτα
Τον Θρονο στην Ωραια πυλη , τα οσα του ψαλανε , το πολυχρονιο , τους επισκοπους να φυλανε το παπικο δακτιλιδι ...
Ομως χαλαρα ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΑ ... ?

YiaVi έγραψε: Δεν έχει δικαίωμα ο κ. Βαρθολομαίος να μιλά εξ ονόματος της Ορθοδοξίας και θα έπρεπε οι αγιορείτες - και όχι μόνο - αντί να τον λιβανίζουν να τον κάνουν να το συνειδητοποιήσει. Ας διαλέξει ο πατριάρχης του Φαναρίου, Ορθοδοξία ή Οικουμενισμός. Αρκετά μας έχει σκανδαλίσει αυτός και η πολιτική του παρηκμασμένου πατριαρχείου του.

Και ως Αρβανίτης, έχω μια στοιχειώδη αξιοπρέπεια και περηφάνεια, δεν είμαι μαθημένος σε γλυψίματα και οθωμανικούς τρόπους. Οπότε, μου είναι πάρα, μα πάρα πολύ δύσκολο να καταπιώ και να χωνέψω και τους τεμενάδες (ελληνιστί: οσφυοκαμψίες), στους οποίους οι κληρικοί του παρηκμασμένου Φαναρίου είναι εθισμένοι εδώ και αιώνες (σιτιζόμενοι μάλιστα πλουσιοπάροχα από το ελληνικό κράτος, κατά τις τελευταίες δεκαετίες, το οποίο εντούτοις υβρίζουν στις κατ' ιδίαν συζητήσεις τους).
Μου είναι δύσκολο επίσης και να πάρω στα σοβαρά τις λεκτικές περικοκλάδες περί Ιερού Κέντρου και τις κενές περιεχομένου φαναριώτικες ελληνικούρες. Ας απευθυνθούν οι Φαναριώτες - και οι ημέτεροι Χριστοδουλό-δουλοι και Δωρόθεοι Βου - στους ομοίους τους και ας παρατήσουν ήσυχη την Ορθοδοξία. Η Ορθοδοξία μπορεί να υπάρξει και χωρίς τις μίτρες τους. Δεν εκπροσωπούν την Εκκλησία, εκπροσωπούν τους εαυτούς τους και τον περίγυρό τους.
Για να έκοβε το ΥΠ.ΕΞ τα μπικικίνια από το ιερόν Φανάριον και να δεις που θα πήγαιναν οι οικουμενιστικές παράτες και τα συνέδρια για τη σωτηρία του Αμαζονίου. Ούτε για τη σωτηρία του Ποδονίφτη δεν θα μπορούσε να κάνει σύναξη ο Παναγιώτατος...
(Προσωπικά, μεταξύ Χριστόδουλου και Χριστοδουλόπουλου, προτιμώ τον δεύτερο. Και πολύ καλύτερη φωνή έχει και δεν μιλάει επί παντός επιστητού... ).

Τα περί "αδελφών Εκκλησιών" δεν τα λέει πλέον μόνο η Ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Τα διακήρυξε επισήμως ο κ. Βαρθολομαίος και το έχουν διακηρύξει επανειλημμένα "διαπρεπείς" (κατά κόσμον) ιεράρχες (άνευ ποιμνίου) του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, όπως ο αλήστου μνήμης Εφέσου Χρυσόστομος. Είναι λοιπόν ξεκάθαρο ότι οι ιεράρχες αυτοί κηρύττουν επισήμως εκκλησιολογική αίρεση και ότι κατ' ουσίαν δέχονται, έστω μερικά, την "θεωρία των κλάδων".
Αυτά για όσους θέλουν να βλέπουν τα πράγματα χωρίς εθνικούς συναισθηματισμούς. Αν ο κ. Βαρθολομαίος δεν ήταν Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως αλλά μητροπολίτης, π.χ., Τομπουκτού, πολλοί από όσους τώρα επιχειρούν απεγνωσμένα να τον δικαιολογήσουν, θα έλεγαν ξεκάθαρα ότι ο άνθρωπος κηρύττει εκκλησιολογική αίρεση. Δυστυχώς, ως αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως και (έστω...) Οικουμενικός Πατριάρχης, ο λόγος του έχει μεγαλύτερη βαρύτητα (με κοσμικά μέτρα) απ' όσο αν ήταν μητροπολίτης Τομπουκτού...

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΜΗ ΚΑΙ ΤΥΧΟΝ ΚΛΕΙΔΩΣΗ ΤΟ ΘΕΜΑ Ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ.(ΒΛΑΚ ΧΙΟΥΜΟΡ)ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ ΚΑΙ ΟΡΘΟΣ ΑΝΑΛΥΕΤΕ.ΠΑΝΤΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ Η ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ.ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ ΤΩΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΗ ΝΑ ΥΠΑΡΧΗ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΟΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΕ.ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΟΤΙ ΕΑΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΗΓΕΤΕΣ ΑΥΤΟΥ ΕΓΩ Ο MISHA KAI O SOTIRIO ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΚΟ Η ΕΡΓΑΤΙΚΕΣ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΕΣ.ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΟΠΛΟ ΑΝΑ "ΧΕΙΡΑΣ" ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΜΑΣ.ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΦΩΤΙΖΗ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ ΔΙΟΤΗ ΤΟ ΠΡΟΠΥΡΓΙΟ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΧΑΒΟΥΖΑ.

michail έγραψε:ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΚΟ Η ΕΡΓΑΤΙΚΕΣ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΕΣ.

Αφού ο πατριάρχης κ. Βαρθολομαίος έχει αποκτήσει τη φήμη του "πράσινου πατριάρχη", λόγω των γνωστών οικολογικών συνεδρίων, και φαίνεται να το απολαμβάνει, θα έπρεπε άραγε να αντιδρά στο να δημιουργηθεί ένα πάρκο στην πολυπληθή και υποβαθμισμένη συνοικία του Φαναρίου;;;
(Μ' αρέσει το μαύρο χιούμορ )

michail έγραψε:ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΜΗ ΚΑΙ ΤΥΧΟΝ ΚΛΕΙΔΩΣΗ ΤΟ ΘΕΜΑ Ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ.(ΒΛΑΚ ΧΙΟΥΜΟΡ)ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ ΚΑΙ ΟΡΘΟΣ ΑΝΑΛΥΕΤΕ.ΠΑΝΤΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ Η ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ.ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΠΕΝΤΕ ΑΙΩΝΕΣ ΤΩΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΗ ΝΑ ΥΠΑΡΧΗ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΟΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΕ.ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΟΤΙ ΕΑΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΗΓΕΤΕΣ ΑΥΤΟΥ ΕΓΩ Ο MISHA KAI O SOTIRIO ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΚΟ Η ΕΡΓΑΤΙΚΕΣ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΕΣ.ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΟΠΛΟ ΑΝΑ "ΧΕΙΡΑΣ" ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΜΑΣ.ΚΑΙ ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΦΩΤΙΖΗ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ ΔΙΟΤΗ ΤΟ ΠΡΟΠΥΡΓΙΟ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΧΑΒΟΥΖΑ.

¨¨Οτι και ηληκία να είσαι , Είσαι μιά γλύκα. Αυτός που δεν έχει διαβάσει Μαρία Δουράκη δεν έχει διαβάσει και ούτε ξέρει τι του γίνεται. Μου αρέσει εκείνο που είπε μία από τις διαλεχτές μας. Θα σηκοθούμε μία μέρα με ένα κόκκινο σκούφο στο κεφάλι (όχι κόκκινο γαρύφαλο) κόκκινο φέση και θα λέμε δεν είναι τίποτα αυτό. Αν δεν έκλείδοσε με εσένα ΜΙΣΕΛ-Τώρα θα κλειδωσει με εμένα. Σε αγαπώ ότι και ηληκία να είσαι, φτάνει να μπορείς να σηκωθείς από το κρεβάτι σου Χάρης

Misha έγραψε:αγαπητέ Νικόλαε,η διακοπή μνημόνευσης στην Εκκλησία δεν είναι μέτρο μη αντιστρέψιμο...είναι μέτρο αυτοπροφύλαξης και προειδοποίησης.

Φυσικά Μιχάλη η μη μνημόνευση δεν είναι μέτρο μη αναστρέψιμο, αλλά είναι και μη αποτελεσματικό. Τι αποτέλεσμα νομίζεις ότι θα είχε η μη μνημόνευση του Πατριάρχη από κάποιους διάσπαρτους κληρικούς, εκτός απ΄το να δημιουργήσει αναστάτωση μέσα στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Θ΄ άλλαζε την τακτική του Πατριάρχη απέναντι στο θέμα του διαλόγου με τους παπικούς; Μα αν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο θα γίνει και με την ανακοίνωση τη Ι. Επιστασίας. Το ίδιο ισχύει και για τον Αρχιεπίσκοπο τον οποίο ούτως ή άλλως υπάρχουν Μητροπολίτες που δεν τον μνημονεύουν, γιατί ανττίθενται στο "και πάσης Ελλάδος".

Το μόνο που θα προέκυπτε από τη μη μνημόνευση είναι αναταραχή μέσα στην Ορθόδοξη Εκκλησία, που θα έδινε όπλα στους εχθρούς της Ορθοδοξίας εσωτερικούς (βλέπε Γ.Ο.Χ. κλπ) και εξωτερικούς (ετερόδοξους, αλλόδοξους και άθεους) να στηρίξουν την απονενοημένη κριτική τους.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κλειδωθεί το θέμα. Παρά τις κάποιες στιγμές της αρχικής έντασης, διάλογος διεξάγεται κι ανταλλάσονται επιχειρήματα, έστω και λίγο τραβηγμένα. Άλλωστε ο σκοπός που δημιουργήθηκε η ψηφοφορία υπηρετείται και μάλιστα με τον καλύτερο τρόπο.

Νικόλαε,η διακοπή μνημόνευσης είναι η μόνη εκκλησιαστική κινηση αμεσης αμφισβήτησης της Ορθοδοξίας του Πατριαρχη.

οι αιρετικοί χαιρονται όταν ακουνε να κηρυσσεται αίρεση απο τα επισημοτερα χειλη.....

επιμενω πως για τις "αντορθοδοξες και βλάσφημες ενεργειες" του,(οπως λένε οι αγιορειτες) η μονη αποτελεσματική αντιμετωπιση είναι η διαγραφη του απο τα διπτυχα της Εκκλησιας και η παυση της μνημονευσης του,οπως εγινε σε ολες τις περιπτωσεις που προανέφερα...

και εν πασει περιπτωσει ο χρόνος θα δειξει ποιος έχει τον Θεό και το δίκιο με το μερος του.


στην δικη μου ελάχιστη αλλά ορθόδοξη συνείδηση πάντως είναι διαγραμμένος ως ποιμένας και ευχομαι να μετανοήσει και να επανέλθει στην πίστη της Μίας και Αγίας Εκκλησίας .

Εμένα τον απλό λαϊκό που με κάνετε εσείς οι ψαγμένοι να μη θέλω να πάω πλέον ούτε στο Αγιο Ορος ούτε στην εκκλησία γιατί δεν ξέρω ποιόν μνημονεύουν που ποιός θα με "αποζημιώσει" ψυχολογικά ?
Εσείς που κρίνετε νυχθημερών κάθε κληρικό και κάθε Αρχιμανδρίτη Επίσκοπο Πατριάρχη κτλπ ?
( Τα παραλέω λίγο βέβαια αλλά έτσι για να σας δείξω και λίγο το πως μπορεί να νιώσει κάποιος απ'έξω )