"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

nkope έγραψε: Φοβάμαι ότι κάποιοι από μας δεν μπορούν ή δεν θέλουν να συζητήσουν εποικοδομητικά. Θα παρακαλέσω ιδιαίτερα όποιος δεν μπορεί να συμβάλει θετικά σ΄αυτή τη συζήτηση να απέχει και ν΄αφήσει εμάς τους υπόλοιπους να συζητήσουμε μήπως και βγάλουμε μια άκρη. Επίσης θα παρακαλέσω όσους έχουν γράψει posts εκτός θέματος (Misha και stratos) να πάρουν την πρωτοβουλία να διαγράψουν το περιεχόμενό τους. Αν δεν το κάνουν μόνοι τους παρακαλώ τον συντονιστή να παρέμβει αυτός στο περιεχόμενο των μηνυμάτων που προσβάλουν το κατά τα άλλα πολύ θετικό περιεχόμενο αυτής της συζήτησης.

nkope έγραψε:

YiaVi έγραψε: 'Συμφωνώ απολύτως με τον silver. Και εδώ έγκειται η ένστασή μου, και ένσταση άλλων, την οποία εκφράσαμε σε προηγούμενα μηνύματα:
Ότι δηλαδή ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (αρχής γενομένης από του δυσωνύμου Αθηναγόρα) και τώρα και ο πολυπράγμων και μωροφιλόδοξος αρχιεπίσκοπος Αθηνών με κάποια τσιράκια του - πρώτος και καλύτερος ο ασυνείδητος (από κάθε άποψη...) Σύρου Δωρόθεος Βου - μιλάνε για αδελφή Εκκλησία, αναφερόμενοι στον Ρωμαιοκαθολικισμό. Μάλιστα, ο κ. Βαρθολομαίος το διακήρυξε επισήμως σε συνέντευξή του που διάβασα σε μεγάλη αθηναϊκή εφημερίδα - νομίζω στην "Καθημερινή" το δήλωσε ξεκάθαρα. Ενώ ο ουνιτίζων Σύρου Δωρόθεος (που έχει καταστήσει την ιδιαίτερη πατρίδα μου καταφύγιο και φυτώριο ανήθικων κληρικών) εξέδωσε, για δεύτερη χρονιά, κοινό πρωτοχρονιάτικο μήνυμα με τους Ρ/καθολικούς επισκόπους των Κυκλάδων, το οποίο διαβάστηκε στις εκκλησιες!
Άρα, ο κ. Βαρθολομαίος και οι παραπάνω ιεράρχες υπέπεσαν με τους δημόσιους λόγους και πράξεις τους σε σοβαρή εκκλησιολογική αίρεση, αφού αρνήθηκαν την ορθόδοξη εκκλησιολογία. Αδελφή Εκκλησία για μία τοπική Ορθόδοξη Εκκλησία είναι κάθε άλλη Ορθόδοξη Εκκλησία, με την οποία μοιράζονται δόγμα και κοινό ποτήριο. Με τους Ρ/καθολικούς ούτε δόγμα ούτε, επομένως, κοινό ποτήριο μπορούμε να μοιραστούμε.
Από την άποψη αυτή, εμείς οι πιστοί της κανονικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, είτε αυτή λέγεται Οικουμενικό Πατριαρχείο, είτε Εκκλησία της Ελλάδος, είτε Εκκλησία της Κύπρου, κ.λπ., οφείλουμε να διαμαρτυρηθούμε, πολύ περισσότερο από τους Παλαιοημερολογίτες έναντι των ταγών μας. Γιατί; Μα διότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης και οι λοιποί ιεράρχες που μιλούν για "αδελφές Εκκλησίες" εκφέρουν λόγο αιρετικό, από εκκλησιολογικής άποψης, και σπρώχνουν σκανδαλιζόμενους πιστούς σε σχισματικές ομάδες Παλαιοημερολογιτών (δυστυχώς, ξέρω περιπτώσεις). Και ας μην πει κανείς ότι δεν είναι αίρεση, αφορά την εκκλησιολογία. Εκκλησιολογία και δόγμα είναι πράγματα αναπόσπαστα. Ας διαβάσει κανείς τα γραπτά του αγίου Μαξίμου του Ομολογητού, ή νεώτερα κείμενα, όπως τη Μυστική Θεολογία της Ανατολικής Εκκλησίας του Βλαδιμήρου Λόσσκυ και τα έργα του οσίου πατρός Ιουστίνου Πόποβιτς, και θα καταλάβει τι εννοώ.

Οι πιστοί της κανονικής Εκκλησίας που δικαιολογούν τα τερατώδη εκκλησιολογικά ατοπήματα των προκαθημένων μας, πολλώ δε μάλλον αν είναι μοναχοί, όπως αυτός που προανέφερα της μονής Διονυσίου, γίνονται συνένοχοί τους και μοιράζονται τις ευθύνες του σκανδαλισμού του ποιμνίου ή και της απομάκρυνσής του από την Εκκλησία.

YiaVi,

Νομίζεις ότι η δημοσίευση αυτή συμβάλλει στη θετική εξέλιξη της συζήτησης σύμφωνα με την παράκλησή μου αλλά και τη θέληση των περισσοτέρων που συμμετέχουν στη συζήτηση αυτή;

Νομίζεις ότι οι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιείς εναντίων προσώπων που για μια μεγάλη μερίδα Ορθόδοξων είναι πρόσωπα σεβαστά, βοηθά να υποστηρίξεις καλύτερα τα επιχειρήματά σου;

Τόνισα παραπάνω και το ξαναλέω. Δεν είναι όλοι οι Ορθόδοξοι που βρίσκονται στην Εκκλησία της Ελλάδος Οικουμενιστές, οιύτε οι κληρικοί ούτε οι λαϊκοί. Υπάρχουν πολλοί από μας που ανησυχούν από τις τελευταίες εξελιξεις και βρίσκονται σ΄ετοιμότητα για να αποτρέψουν εξελίξεις που θα έβλαπταν την Ορθοδοξία. Αν ξαναυπάρξει δημοσίευση που να εμπλέκει τα δυο άσχετα μεταξύ τους θέματα του ημερολογίου και του Οικουμενισμού θα ζητήσω απ΄τους συντονιστές να διακόψουν τη συζήτηση. Καλύτερα αυτό παρά να πέσουμε πάλι στο σφάλμα να δικαιολογούμε άσχετα πράγματα με άσχετες δικαιολογίες.

Yunan έγραψε:Φίλε nkope nομίζω πως είναι ιδιαίτερα σύνθετο το ζήτημα. Μακάρι να μπορούσαμε οι απλοί πιστοί να ενώσουμε τις φωνές μας προς μία επιστροφή του Παλαιού ημερολογίου στην Εκκλησία.

Επειδή όμως αυτή τη στιγμή υπάρχει Σύνοδος, Μητροπόλεις και Μητροπολίτες, Κληρικοί και Μοναχοί ένθεν και ένθεν τα πράγματα περιπλέκονται.

Θα ήθελα από την καρδιά μου, όχι μόνο οι Παλαιοημερολογήτες αλλά όλα τα διασπασμένα κομμάτια του Χριστιανισμού να μπορούσαν να επιστρέψουν στην Μία Αγία και Καθολική Εκκλησία μας, αλλά πέρα από την ευχή και την προσευχή μας δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να κάνουμε, τουλάχιστον προς το παρόν...

Ο Θεός μαζί μας

nkope έγραψε:Εγώ YiaVi αυτό που σέβομαι σ΄ένα κληρικό είναι το σχήμα του, το οποίο εγώ όπως κι οι περισσότεροι απο μας δεν είμαι άξιος να φέρω.

Η συμπεριφορά του κάθε κληρικού για τον αληθινό Χριστιανό μπορεί να είναι αφορμή δοξολογίας του Θεού για τους άξιους κληρικούς που μας αξίωσε να έχουμε, ή λύπη για το κατάντημα του αδελφού και της κοινωνίας μας που σπρώχνει τους ανθρώπους στην απώλεια. Η χαρά ή η λύπη αυτή πρέπει να μεταφράζεται σε προσευχή προς το Θεό. Και προς τα έξω, ενώ πρέπει να επαινούμε και να προβάλουμε τους καλούς κληρικούς, οφείλουμε να κρατούμε για τον εαυτό μας τις κρίσεις μας και να προσπαθούμε να καλύπτουμε τους πεσόντες αδελφούς ελπίζοντας ότι θα διορθωθούν.

Επίσης δεν είμαστε υποχρεωμένοι ν΄ακολουθούμε τις οδηγίες κληρικών που ξεφεύγουν απ΄το θέλημα του Θεού οπως εκφράζεται απ΄το Ευαγγέλιο και την Ιερά Παράδοση, αλλά τις οδηγίες του Πνευματικού μας τον οποίο είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε, ανάμεσα στους κληρικούς που σεβόμαστε και τιμούμε. Επίσης σ΄αυτόν μπορούμε να βάλουμε και τους προβληματισμούς μας για τη συμπεριφορά ορισμένων εκκλησιαστικών προσώπων που μας σκανδαλίζει.

Αντίθετα η ανοιχτή κριτική της λανθασμένης έστω συμπεριφοράς ενός αδελφού λαϊκού ή κληρικού είναι από μη Χριστιανική έως κουτσομπολιό, και γίνεται συνήθως από εγωισμό για να καλύψει τις δικές μας αδυναμίες και τα σφάλματα.

Αυτή φίλε είναι η Χριστιανική αντιμετώπιση του θέματος. Νομίζεις ότι η παραπάνω δημοσίευσή σου εντάσσεται σ΄αυτή;

Misha έγραψε:το ζήτημα που έθεσε ο YiaVi δεν ηταν θέμα "ηθικης"....

ειναι θέμα εκκλησιολογικής και δογματικής πλάνης....

κι εκεί όποιος σιωπά έχει την ίδια ευθύνη με τον πταίσαντα,δλδ γινεται συνένοχος στην διακηρυξη της πλάνης....

οταν δεν γνωριζει ,οφείλει να σιωπά ο ιδιος και όχι να προσπαθει να πείσει και τους υπολοιπους ,οι οποιοι γνωριζουν και ομιλουν, να συμμεριστούν την σιωπή του....