"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

..

δεν νομιζω να δεχονται ατομα που δεν ακολουθουν το προγραμμα :)

123 έγραψε:Εύη Όταν είπα ότι παίρνεις προσωπικά τις θέσεις μου ενοούσα ότι αυτά που λέω αφορούν τους περισσότερους

???? Αλήθεια; Σόρρυ δεν το κατάλαβα. Νόμιζα το ακριβώς αντίθετο. Ότι δηλ. το είπες ειδικά για σένα. Γι'αυτό σκέφτηκα ότι μάλλον θα στεναχωρήθηκες που σου πήγα κόντρα και ήθελα να στο ξεδιαλύνω ότι το έλεγα γενικότερα όχι ειδικά για σένα... ότι δεν σου κόλλαγα δηλ.... Σόρρυ για την παρεξήγηση.

Όσο για την προσευχή και το έργο...λυπάμαι αλλά δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Ο Κύριος ξέρει τι ανάγκες έχει ο καθένας και τι κρύβει η καρδιά του και συνδράμει με την Θεία Του Πρόνοια.

Αυτό μάλιστα. Αυτό είναι δίκαιο. Απλά εσύ πιστεύεις ότι γίνεται με εργατικά χέρια ενώ εγώ με πνευματικά

Όμως προτιμώ (εκτός από την προσευχή) τους μοναχούς, κάποιους θαυμάσιους που γνώρισα, να έρχονται εδώ μέσα στην αμαρτία να βοηθάνε έμπρακτα τους ανθρώπους. Ξέρεις πόσους έχουν βάλει στον δρόμο του Θεού αυτοί οι μοναχοί?

Μην μπερδεύουμε την καλοσύνη της -προφανώς- καθαρής καρδιάς του κάθε ανθρώπου (υπάρχουν και άνθρωποι μη ορθόδοξοί που όμως είναι πολύ καλοί άνθρωποι... αλλά δεν είναι άγιοι) με την άπειρη καλοσύνη που δίνει ο Θεός μέσα από την προσευχή των "κρυφών" μοναχών. Ένας μοναχός που προσεύχεται όλη του την ζωή θα τραβήξει ποιο πολλούς κοντά του από ότι ένας που τους βοηθάει κάθε μέρα. (Το λένε οι Πατέρες αυτό). Ο λόγος είναι απλός. Ο πρώτος έχει τις θεικές δυνάμεις ενώ ο δεύτερος τις ανθρώπινες οι οποίες ακόμα και όταν ειναι αλάνθαστες (!!!) έχουν κάποιο τέρμα. Δυστυχώς έτσι είναι....

Οι Πατέρες έχουν πει, κι έναν να σώσεις από την αμαρτία τότε σώθηκες κι εσύ.

Αν δεν κάνω λάθος εννοούν να έχεις τον Θεό με το μέρος σου. Ότι δηλ να σκέφτεσαι το καλό για κάθε συνάνθρωπο σου. Αλλά όχι ότι τον γλύτωσες από την αμαρτία άμα δεν ξέρεις τι είναι αμαρτία. Και για να ξέρεις τι είναι αμαρτιά θα πρέπει να έχεις επίγνωση της αθλιότητας σου. Η επίγνωση έρχεται με την ταπείνωση. Και η ταπείνωση με την προσευχή.

Και να στο πω αλλιώς. Σκέψου πόσους ανθρώπους βοηθάς με τα χέρια σου. Πέντε; Δέκα; Πενήντα; Την ημέρα; Με την προσευχή αν προσεύχεσε για ΟΛΟΥΣ τότε σώζονται ΟΛΟΙ. Πολλοί περισσότεροι από πενήντα και εκατό... ακόμα και εκατό χιλιάδες.

Σκέψου τι θεάρεστο έργο κάνουν όταν έρχονται δυο ή τρεις φορές τον χρόνο εδώ μαζί μας και μας καθοδηγούν!!!!!

2-3 φορές τον χρόνο σε σένα 2-3 στον άλλον... ε, πότε προσεύχονται;

Και στις δύσκολες μέρες που ζούμε τους έχουμε περισσότερο ανάγκη.

Μα τους έχουμε επειδή είναι άγιοι (ή όσο μπορούν τέσπα). Και ειναι άγιοι επειδή κάνουν την ζωή που κάνουν. Και τι κάνουν στην ζωή τους; ΠΡΟΣΕΥΧΗ! Αν προσευχόμασταν και εμείς τότε θα μπορούσαμε με την σειρά μας να βοηθήσουμε τους άλλους. Τότε το Θεάρεστο έργο δεν θα ήταν μεγαλύτερο;

Κοίτα... δεν θέλω να σου πάω κόντρα. Απλά δεν πρέπει να νομίζουμε ότι τα καταφέρνουμε μόνοι μας επειδή έχουμε δυο μοναχούς στο πλευρό μας.... ή έστω επειδή λέμε 2 προσευχές κάτι κάναμε... Εσύ π.χ εργάζεσαι ένα μήνα για πενταροδεκάρες. Παρόλο που εργάζεσαι τόσες ώρες τα λεφτά είναι τόσο λιγα... Κάπως έτσι είναι και η εδώ κατάσταση.

Στο κάτω-κάτω και αυτοί άνθρωποι είναι που προσπαθούν να σώσουν την δικιά τους ψυχή. Έχουμε και εμείς ευθύνη απέναντι τους.... Όταν θα έρθει η μέρα της Κρίσεως τι θα πεις στον Θεό; Αφού είχα τους μοναχούς στο πλευρό μου πρέπει (!!) να με σώσεις;

Μην εκλάβεις το μήνυμα μου ως ανταγωνιστικό. Απλά έτσι έμαθα από ότι βιβλία έχω διαβάσει ή ακούσει από την Πειραϊκή Εκκλησία.

...Τι να πει κανείς;
Ήμουνα αυτός που μετά την τελευταία μου επίσκεψη στο Άγιον Όρος άνοιξα ξανά το θέμα της εκκοσμίκευσής του.
Πραγματικά με ενόχλησαν διάφορα πράγματα όμως από την άλλη υπάρχει και μεγάλη αγιότητα.
Ο προβληματισμός μου έγκειται στο αν αυτή η εξέλιξη σε βάθος χρόνου επηρρεάσει αυτήν την ...παραγωγή αγιότητας.
Άνοιξα το θέμα της εκκοσμίκευσης εδώ στο forum και προβληματίστηκα από το γεγονός ότι κάποιοι φίλοι σκανδαλίστηκαν.
Προσέξτε δεν κάνω θέμα για το αν είχαν ή δεν είχαν δίκηο με τα επιχειρήματα που εξέθεσαν αλλά για το γεγονός ότι τους σκανδάλιζε και μόνο μια τέτοια συζήτηση.
Το έκοψα.
Εξέθεσα τα κείμενα του Γέροντα Παΐσιου που μιλάνε για το θέμα της εκκοσμίκευσης για να διδαχτούμε - κι εγώ μαζί - και να βγάλουμε συμπεράσματα.
Μίλησα με τον πνευματικό μου - ο οποίος μόνος του ξεκινά να χτίσει ένα μεγάλο μοναστήρι εκ θεμελίων σε μια κρίσιμη περιοχή - και μου είπε να μην κρίνω τόσο απλά αυτά που είδα στο Όρος γιατί ο πνευματικός πόλεμος είναι δύσκολος, παραθέτοντάς μου δικές του ερμηνείες για αυτά που με ενόχλησαν που ούτε καν μπορούσα να τις φανταστώ...
Μου είπε όμως και ότι "εγώ δεν πήγα στο Όρος γιατί δεν αντέχω την άσκηση που πρέπει να κάνει κάποιος που θα πάει εκεί..."
Το βούλωσα και ξανασκέφτηκα τα πράγματα.
Προβληματίστηκα αν ανοίγοντας το θέμα της εκκοσμίκευσης στο σάιτ τελικά έκανα το καλύτερο που θα μπορούσα να κάνω για το Όρος και αν δεν ήταν μια προσπάθεια αυτοδικαίωσης.
Τελικά κατέληξα ότι η ιδιαίτερότητα του Αγίου Όρους είναι η ασκητικότητά του και θα πρέπει να την σεβαστούμε άπαντες, μοναχοί και κοσμικοί.
Από την άλλη όμως να δούμε με πραγματική αγάπη την προσπάθεια που κάνει και ο τελευταίος, ο χειρότερος όλων μοναχός γιατί δεν ξέρουμε τι κρύβεται πίσω από τα φαινόμενα.
Τέλος, θα ήθελα να πω ότι αν πραγματικά πιστεύαμε στην δύναμη της προσευχής - όπως προανέφερε και μία φίλη - τότε όλα θα ήταν απλά και τα διλήμματα θα λύνονταν μονομιάς.

Υ.Σ.
Πάντως, συγχωράτε με για το ύφος, αλλά όποιος δεν έχει διαβάσει τα κείμενα του Γέροντα Παΐσιου για την εκκοσμίκευση καλύτερα είναι να μην γράψει ούτε λέξη παρακάτω πριν το κάνει...

http://www.athos.edo.gr/modules.php?nam ... pic&t=2198

stratos έγραψε:

lovethink έγραψε:

Misha έγραψε:
στο Αγιον Ορος δεν επιτρεπονται ούτε τα οικόσιτα θήλεα ζώα..έχω δει αρκετες φορες γάτες να ταξιδευουν απο Δαφνη προς Ουρανουπολη....

Tα πουλιά σπουργίτια κτλπ τα θηλυκά περνάνε ή στήνουν ξόβεργες ? ........

Μανο το πιστεψες; :D
και γατες γεματο παντου,και κοτες και παπιες
στη Δαφνη στις Καρυες αλλα και σε [σκληρα] Μοναστηρια που λεμε

επειδή αμφισβητουνται τα αυτονόητα...οποιος θελει ας παρει να διαβασει το πρωτο τυπικο του Αγιου Ορους ,τον λεγομενο και "Τραγο" επειδη ειναι γραμμένο σε δέρμα αιγός και τα λέμε μετά...

όσο για τα αυγα και τα κοτετσια αυτά ειναι φαινομενα της τελευταια 10-15 ετίας...οι παλιοι μοναχοι τα αγνοουσαν πληρως...

παρτε τα βιβλια του π.Χερουβειμ απ την Μονη Παρακλητου ή το Αγιορειτικο Γεροντικο του π.Ανδρεα ή ρωτηστε καποιον παλιο αγιορειτη να σας πει...

και γι αυτα ειχε μιλησει ο π.Παίσιος...ημουν παρων 2 χρονια πριν κοιμηθεί ο γεροντας όταν μιλουσε απαξιωτικά για γνωστο αγιογραφικό αγιορείτικο οικο που ειχε εισαγει κοτες για τ αυγα και κατσικα για το γάλα....

για το κοσμικο πνεύμα έλεγε ο γέροντας...οποιος εχει αυτια ακουει....

οι υπόλοιποι ας στρουθοκαμηλίσουν ναρκισσευόμενοι...




http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... ght=#19753

http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... ght=#19746

http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... sc&start=0

ειπες εχεις δει γατες να φευγουν Ουρανουπολη
γιατι τοσο υπερβολη δηλαδη;
ποιος αμφισβητει το αυτονοητο τελικα και γιατι;
παντα ειχαν καποιοι και κοτες για Αγιογραφια [και για τροφη] ΠΑΝΤΑ

ακου να δουμε το το πρωτο τυπικο του Αγιου Ορους 8O
σαν λιγο παλια δεν ειναι;
[εγραψε και καποια αλλα πραγματα ο filtor ομως χθες]
δεν ειναι μονο αυτα που συνεχως ποσταρεις
να εχουμε το θαρος να τα λεμε ολα

Aυτα που γράφεις ειναι ξεκάθαρες ανακρίβειες..δεν θελω να πιστεύω πως λες εκουσια ψεμματα...τις γάτες είδα με τα μάτια μου γεροντες από την έρημο να τις βάζουν στο καραβάκι για την Ουρανούπολη....

και μου κάνει εντυπωση ο απολυτος και ειρωνικός τρόπος που διατυπώνεις τις φαντασιες σου...

τραβα ρωτα ένα -ένα τα μοναστηρια και τα κελλιά αν πριν 20 χρόνια είχαν κοτετσια και μαντριά....

εχει η δεν εχει γατες και κοτες;
και εγω ειδα απο την Γρηγοριου ενα γατο σε κλουβι που του κανανε απελαση στη Δαφνη
αλλα τους εκανε ζημιες στον κηπο για αυτο..
αλλα να λεμε οτι τις διωχναν για αλλο λογο οχι...εχει διαφορα δεν νομιζεις;
[και δεν ειπα για μαντρια]

να μιλάς οταν ξέρεις...

τις περισσοτερες φορές καλο ειναι να σιωπάς ,γιατί είναι εμφανές ότι δεν γνωρίζεις.....

έτσι θα φυλάξεις και το ακατάκριτο για το οποιο κόπτεσαι δήθεν....

(και που φυσικά δεν το τηρείς ποτέ)

Misha έγραψε:να μιλάς οταν ξέρεις...

τις περισσοτερες φορές καλο ειναι να σιωπάς ,γιατί είναι εμφανές ότι δεν γνωρίζεις.....

εγω ξερω... και μπορω να αποδειξω οτι εχω πει εως τωρα οτι ειναι ΑΛΗΘΕΙΑ
εσυ μπορεις να δειξεις οτι λεω ψεματα;