"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

smarti έγραψε:

strumfi έγραψε:

theodora έγραψε: Κι εγώ, κι εγώ!

Κι εγώ, κι εγώ, κι εγώ!

Κι εγω,κι εγω, κι εγω!

Κι εγω,κι εγω, κι εγω, κι εγώ!

Ionas έγραψε:

smarti έγραψε:

strumfi έγραψε: Κι εγώ, κι εγώ, κι εγώ!

Κι εγω,κι εγω, κι εγω!

Κι εγω,κι εγω, κι εγω, κι εγώ!

Κι εγώ! (Τέλειο το γεωμετρικό!)

Και τώρα που χαιρόμαστε όλοι για τη συμμετοχή των Σμαρώ και Θεοδώρας, τι κάνουμε;
Να (κατα)κρίνουμε την Ιερά Μονή Βατοπεδίου;
Να (κατα)κρίνουμε τον Ηγούμενο πατέρα Εφραίμ;
Να (κατα)κρίνουμε του μοναχούς που έστειλαν την επιστολή;
Να (κατα)κρίνουμε τους αδελφούς μας που γράφουν στο forum και έχουν αντίθετη άποψη από τη δική μας;
Όσοι πάντως θεωρούμε ότι η επιστολή των ανώνυμων μοναχών δεν έπρεπε να είχε σταλεί στα ΜΜΕ δεν σημαίνει ότι θέλουμε να κουκουλωσουμε το σκάνδαλο, ούτε πως μας αρέσουν τα όσα συμβαίνουν!
Όχι μόνο δεν μας αρέσουν, αλλά μας πονάνε και πολύ μάλιστα, όπως συμβαίνει όταν βλέπουμε ένα - οποιοδήποτε - ιδανικό μας να δείχνει ότι ξεφτίζει και καταρέει.
Είμαστε πολύ αμαρτωλοί, εμείς οι λαϊκοί για να ζητούμε την κεφαλή του Ηγούμενου. Εγώ πάντως, ως πολύ αμαρτωλός και πολύ χειρότερος του Ηγουμένου δεν μπορώ να απαιτήσω τίποτε. Η Ιεραρχία της Μοναστικής Κοινότητας ας κρίνει (ως έχει υποχρέωση) τι πρέπει να κάνει.
Δεν συμφωνώ με το να ασχολούνται οι μοναχοί πώς θα βγάλουν λεφτά, έστω και αν αυτά καταλήξουν σε φιλανθρωπικές πράξεις. Οι businesses και το real-estate θεωρώ ότι είναι κοσμικά και όχι μοναστικά. Και υπάρχουν και άλλοι τρόποι να βοηθηθούν οι ανήμποροι αδελφοί μας (καλύτεροι κατά την άποψή μου), όπως η προσευχή, η οποία όμως προϋποθέτει καλή πνευματική κατάσταση, που μάλλον δεν επιτυγχάνεται με κοσμικές δραστηριότητες. Αλλά αυτά αποτελούν απλώς την άποψή μου που μπορεί να είναι και λάθος.

aposal έγραψε:Είμαστε πολύ αμαρτωλοί, εμείς οι λαϊκοί για να ζητούμε την κεφαλή του Ηγούμενου. Εγώ πάντως, ως πολύ αμαρτωλός και πολύ χειρότερος του Ηγουμένου δεν μπορώ να απαιτήσω τίποτε.

Εγώ θα έλεγα πως μπορούμε να απαιτήσουμε κάτι. Να βρεθεί ο υπολογιστής από τον οποίο εστάλη η επιστολή, που έκλεψε την παράσταση την ημέρα που αναμένονταν η απόφαση της Ιεράς Κοινότητας. Κι αν νομικά δεν μπορούμε εμεις, ας το ζητήσει το περιβάλλον του Ηγουμένου.
Το ότι δεν αμφισβητήθηκε η γνησιότητά της από κανέναν μεγαλοδημοσιο-κάφρο δεν σας λέει τίποτε;

konstantinoupolitis έγραψε:Iona παραπάνω έκανα μια επιτομή της απίστευτης επιστολής των μοναχών αυτών.... Ρίξε αν θες μια ματιά στα παραπάνω γραφόμενα όπου σημειώνω τα πρωτόγνωρα σημεία της. Μου δίνει την εντύπωση το forum πως ολόκληρη ή ουσιαστικά δεν την έχει διαβάσει.

..................................
Κωνσταντίνος

Φίλε konstantinoupoliti

Είχα διαβάσει όλα τα κείμενα...τα δικά σου δε τα ξαναδιάβασα.... Ίσως δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω, επειδή εκφράστηκα με συντομία.
Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι η επιστολή αυτή ή δεν γράφτηκε από μοναχούς, οπότε είναι εντελώς πλαστή ή γράφτηκε από "ζηλωτές" (με το χαρακτηρισμό που κάνει ο Αββά Ισαάκ ο Σύρος και τον εξηγεί ο Γέροντας Παϊσιος σ' αυτούς). Αναφέρθηκα στην παράγραφο με "όλες τις λίρες του!!!" που δείχνει ένα καθεστώς "ξένο" προς την πρέπουσα ακτημοσύνη του Ορθόδοξου μοναχού. Στο πνεύμα αυτό δεν είναι νοητή καμία αγοραπωλησία στο Αγιώνυμο Όρος, θάπρεπε να είναι "αυτοίς άπαντα κοινά...". Έκρινα δε άξιο λόγου να σχολιάσω αυτή την αναφορά διότι, δυστυχώς, επιβεβαιώνεται και από πιο αξιόπιστες πηγές ότι ισχύει ένα ιδιοκτησιακό καθεστώς και στο Άγιο Όρος....δηλαδή αγοράζει ο τάδε μοναχός το ασκητήριο αυτό κλπ.κλπ.. Εδώ ίσως έγινε μια κακή αρχή από τη Βυζαντινή εποχή και νοοτροπία, από την οποία δεν ξέφυγε και ο Άγιος Αθανάσιος ο Αθωνίτης , όπως φαίνεται...

aposal έγραψε:Και τώρα που χαιρόμαστε όλοι για τη συμμετοχή των Σμαρώ και Θεοδώρας, τι κάνουμε;
Να (κατα)κρίνουμε την Ιερά Μονή Βατοπεδίου;
Να (κατα)κρίνουμε τον Ηγούμενο πατέρα Εφραίμ;
Να (κατα)κρίνουμε του μοναχούς που έστειλαν την επιστολή;
Να (κατα)κρίνουμε τους αδελφούς μας που γράφουν στο forum και έχουν αντίθετη άποψη από τη δική μας;
Όσοι πάντως θεωρούμε ότι η επιστολή των ανώνυμων μοναχών δεν έπρεπε να είχε σταλεί στα ΜΜΕ δεν σημαίνει ότι θέλουμε να κουκουλωσουμε το σκάνδαλο, ούτε πως μας αρέσουν τα όσα συμβαίνουν!
Όχι μόνο δεν μας αρέσουν, αλλά μας πονάνε και πολύ μάλιστα, όπως συμβαίνει όταν βλέπουμε ένα - οποιοδήποτε - ιδανικό μας να δείχνει ότι ξεφτίζει και καταρέει.
Είμαστε πολύ αμαρτωλοί, εμείς οι λαϊκοί για να ζητούμε την κεφαλή του Ηγούμενου. Εγώ πάντως, ως πολύ αμαρτωλός και πολύ χειρότερος του Ηγουμένου δεν μπορώ να απαιτήσω τίποτε. Η Ιεραρχία της Μοναστικής Κοινότητας ας κρίνει (ως έχει υποχρέωση) τι πρέπει να κάνει.
Δεν συμφωνώ με το να ασχολούνται οι μοναχοί πώς θα βγάλουν λεφτά, έστω και αν αυτά καταλήξουν σε φιλανθρωπικές πράξεις. Οι businesses και το real-estate θεωρώ ότι είναι κοσμικά και όχι μοναστικά. Και υπάρχουν και άλλοι τρόποι να βοηθηθούν οι ανήμποροι αδελφοί μας (καλύτεροι κατά την άποψή μου), όπως η προσευχή, η οποία όμως προϋποθέτει καλή πνευματική κατάσταση, που μάλλον δεν επιτυγχάνεται με κοσμικές δραστηριότητες. Αλλά αυτά αποτελούν απλώς την άποψή μου που μπορεί να είναι και λάθος.

συμφωνω απολυτα :) :) :) :) :)

βρε παιδια,αν υποτεθει (η ακομα κιαν εξακριβωθει)οτι ο Εφραιμ ειναι ολα αυτα που του καταμαρτυρουν,κι ακομα περισσοτερα,με ποιο δικαιωμα εμεις,και οι συνταξαντες την επιστολη(σεβαστοι(sic)πατερες του αγ.ορους)προβαινουμε στην ,μεγαλη αμαρτια της κατακρισης?
μας ορισε κανεις κριτες του καθε Εφραιμ?
μας ορισε κανεις κριτες του καθε αδελφου?
ελεγε ο ΜΕΓΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ οτι ΑΝ ΔΩ ΕΠΙΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΟΡΝΕΥΕΙ,ΘΑ ΒΓΑΛΩ ΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟ ΜΑΝΔΥΑ ΜΟΥ,ΝΑ ΤΟΝ ΣΚΕΠΑΣΩ,ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΕΚΘΕΣΩ ΚΑΙ ΣΚΑΝΔΑΛΙΣΩ ΤΟ ΛΑΟ.
εμεις σημερα προσπαθουμε να ξεσκεπασουμε την αμαρτια(εφοσον υπαρχει)για να συνετισουμε τον αμαρτησαντα?η μηπως για να επιβεβαιωσουμε την κενοδοξια μας?
ΠΕΘΑΙΝΟΝΤΑΣ ,λεει,ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΟΝΑΧΟΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΜΕΝΟΣ ΣΤΟΝ ΚΡΙΤΗ,ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΓΑΘΟ.ΥΠΗΡΞΕ ΤΕΜΠΕΛΗΣ,ΚΟΙΛΙΟΔΟΥΛΟΣ,ΑΜΕΛΗΣ κτλπ.
ΑΠΑΙΤΗΣΕ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΡΙΤΗ(τροπο τινα)ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΚΡΙΝΕΙ ΔΙΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟΣ ΜΟΝΑΧΟΣ,ΩΣΤΟΣΟ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΠΙΣΤΑ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ...ΜΗ ΚΡΙΝΕΤΕ ΙΝΑ ΜΗ ΚΡΙΘΗΤΕ...
(και πραγματι,εν ζωη,ουδεποτε εκρινε και κατεκρινε ανθρωπο).
ΚΑΙ Ο ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΡΙΤΗΣ ΚΑΤΕΤΑΞΕ ΤΟΝ ΜΟΝΑΧΟ ΕΚΕΙΝΟΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ,ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΕΚΡΙΝΕ ΠΟΤΕ.
(το παραπανω ειναι παρμενο απο το Γεροντικο του αγ.ορους,σε ελευθερη αναπροσαρμογη και μεταφορα)

αληθεια αδελφοι,εμεις θα μπορεσουμε να ζητησουμε επιεικια απο τον ΚΡΙΤΗ
προφασιζομενοι οτι αποφυγαμε την κατακριση?
μονο σε περιπτωση ΑΙΡΕΣΗΣ μπορουμε να κρινουμε και να κατακρινουμε........,οχι σε αμαρτηματα ανθρωπινα,οπως του Εφραιμ.(αν υποτεθει οτι υπαρχει αμαρτημα)

Σχετικά με τη Μονή Βατοπαιδίου από τον Ορθόδοξο Τύπο:
http://www.orthodoxostypos.gr/

σελ. 1 της 3-10-2008

"Λέγεται αφελώς ότι για όλα φταίνε οι δημοσιαγράφοι"

iliasgr, εχεις δικιο, και προσυπογραφω αυτα που λες. Οπως εμεις δεν δειχνουμε συγκαταβαση και ελεος στην πτωση του Εφραιμ εαν υπαρχει τετοια, το τονιζω και παλι εαν υπαρχει, ετσι δεν θα δικαιουμαστε το ελεος οταν θα το εχουμε αναγκη, αφου εξουδενωσαμε αυτον που το ειχε πριν απο εμας.

Τουτο δεν το σκεφτεται κανεις απο αυτους τους "καθαρους" και "πεφωτισμενους" που υποδυονται ρολο ανομο και δολιο ως προστατες της ηθικης και του Μοναχισμου. Ουαι!! τους πρεπει, και παλι Ουαι!!

Αλλα και εμεις που ειμαστε μεσα στα πραγματα, δεν βγαζουμε την ουριτσα μας εξω. Μετα πολλης και επιπονης προσπαθειας μολις και δεν σκανδαλιζομαστε να αρχισουμε να τον λουζουμε και εμεις και να τον κρεμασουμε πριν την ωρα του.

Ας προσεξουμε λοιπον, και ο γραφων, και οι αλλοι, να εχουμε συνεση, και περισκεψη σε αυτα τα θεματα.

Απο εκει και περα υπαρχουν αρμοδια Εκκλησιαστικα οργανα, υπαρχει Πατριαρχειο, και θα πραξουν τα δεοντα.

Δεν ειναι η δουλεια μας, να αποδωσουμε κριση, παρα μονο μια απλη γνωμη και αυτην μετα πασης επιφυλαξεως.

Ας μας λυπηθει ο Θεος ολους.

σχετικά με το δεν είναι δουλειά μας να αποδώσουμε να κρίση, η κρίση μας έχει δοθεί από τον Θεό για να τη χρησιμοποιούμε. Μπορούμε να σκεφτόμαστε και να κρίνουμε και εμείς, δεν είμαστε άβουλα όντα, αλλά προσωπικότητες
αν εννοείς την κατάκριση, βεβαίως δεν θα πούμε ότι κάποιος δεν θα σωθεί και δεν γνωρίζουμε τα κρυπτά της καρδίας του, που γνωρίζει μόνο ο Θεός.
Αλλά μπορούμε να κρίνουμε συμπεριφορές βάσει της παράδοσης της εκκλησίας και των ιερών κανονων.
Τα ουαί στον ορθόδοξο τύπο, που "υποδύεται ρόλο άνομο" νομίζω πως είναι απαράδεκτα.