"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

dionysisgr έγραψε:Βρε Γιωργη θα μας τρελλανεις μεσημεριατικο;

Τι λες εδω;

πχ αφού και η Εκκλησία ειναι υπερ κοινοκτημοσύνης αλλα και πτωχειας,
α. γιατι υπαρχει ο πλουτισμος χριστιανων και μαλιστα ιερεων?

Δηλαδη Γιωργο μου, να σε ρωτησω και εγω κατι;

εαν ο Α, ειναι κοπροσκυλο, και κοιμαται ολη μερα,
και περιμενει απο τον μπαμπα και την μαμα, η απο τους αλλους γενικως και αοριστως,
ενω ο Β, δουλευει σαν τον σκυλο ολη μερα, και φτασει να εχει μια περιουσια,
θα πρεπει για καποιο παραξενο και ανεξηγητο μεταφυσικο λογο, να τους εξισωσουμε;

Τι λογικη ειναι αυτη; Παλαιας κοπης Σοβιετικου τυπου; H μηπως μεταμοντερνου συνδικαλιστικου;
Kαι απο που ως που, ο πλουτος, ο δουλεμενος και τιμιος, ειναι καταδικαστεος, ετσι αδιακριτως;

.

ο πλουτος έχει καποιους όρους και προυποθέσεις .
Να μην αποβαινει εις βαρος του πλουτίσαντα και των άλλων καθως και να δινει ενα μερίδιο στο πιο ευαισθητο κομματι της κοινωνιας .
Θυμίζω οτι στην Παλαια Διαθηκη υπηρχε η δεκάτη δηλαδη το 1/10 των ακαθαριστων εισοδηματων (τοτε σε γεωργικα είδη) δινόταν στο ναο.
Σήμερα οι πλουτίσαντες τον δικαιο πλούτον δεν δινουν ουτε το 1% πουθενά. Ουτε σε ιδρυματα ,ουτε σε αναξιοπαθούντες , ουτε σε εράνους .
Όσοι δε απο τους δικαιως πλουτισαντες εχουν καταστηματα αυξάνουν και τις τιμές για να στερηθεί ακόμα περισσότερα ο φτωχός συμπολίτης τους.
Δίκαιος πλούτος ,ναι, με εργασία ναι , αλλα για την ωφέλεια ουδενός.

pr28 έγραψε:

dionysisgr έγραψε:Βρε Γιωργη θα μας τρελλανεις μεσημεριατικο;

Τι λες εδω;

πχ αφού και η Εκκλησία ειναι υπερ κοινοκτημοσύνης αλλα και πτωχειας,
α. γιατι υπαρχει ο πλουτισμος χριστιανων και μαλιστα ιερεων?

Δηλαδη Γιωργο μου, να σε ρωτησω και εγω κατι;

εαν ο Α, ειναι κοπροσκυλο, και κοιμαται ολη μερα,
και περιμενει απο τον μπαμπα και την μαμα, η απο τους αλλους γενικως και αοριστως,
ενω ο Β, δουλευει σαν τον σκυλο ολη μερα, και φτασει να εχει μια περιουσια,
θα πρεπει για καποιο παραξενο και ανεξηγητο μεταφυσικο λογο, να τους εξισωσουμε;

Τι λογικη ειναι αυτη; Παλαιας κοπης Σοβιετικου τυπου; H μηπως μεταμοντερνου συνδικαλιστικου;
Kαι απο που ως που, ο πλουτος, ο δουλεμενος και τιμιος, ειναι καταδικαστεος, ετσι αδιακριτως;

.

ο πλουτος έχει καποιους όρους και προυποθέσεις .
Να μην αποβαινει εις βαρος του πλουτίσαντα και των άλλων καθως και να δινει ενα μερίδιο στο πιο ευαισθητο κομματι της κοινωνιας .
Θυμίζω οτι στην Παλαια Διαθηκη υπηρχε η δεκάτη δηλαδη το 1/10 των ακαθαριστων εισοδηματων (τοτε σε γεωργικα είδη) δινόταν στο ναο.
Σήμερα οι πλουτίσαντες τον δικαιο πλούτον δεν δινουν ουτε το 1% πουθενά. Ουτε σε ιδρυματα ,ουτε σε αναξιοπαθούντες , ουτε σε εράνους .
Όσοι δε απο τους δικαιως πλουτισαντες εχουν καταστηματα αυξάνουν και τις τιμές για να στερηθεί ακόμα περισσότερα ο φτωχός συμπολίτης τους.
Δίκαιος πλούτος ,ναι, με εργασία ναι , αλλα για την ωφέλεια ουδενός.

να μην εξισώνουμε το λειτούργημα με άλλα επαγγέλματα.Αλλιως δείχνει ο πλουτισμός στον επαγγελματια και αλλιως στον παπα.

viewtopic.php?f=7&t=18041 Και είχον άπαντα κοινά...

δεν πρόκειται περί καταλύσεως της ιδιοκτησίας, αλλά του εγωισμού, της φιλαργυρίας και της ιδιοτελείας

Όλα αυτά είναι αποτελεσματα μιας Ορθοδοξίας που
προτεσταντιζει επικίνδυνα. Από τη στιγμη που τα
Μυστήρια μοιάζουν πλέον δημοσιουπαλληλικι, χάθηκε
η ιερότητα της ορθόδοξης εργασιας, η ώρα της θεωρίας
έφτασε. Για φανταστειτε λέω εγώ τώρα, την τελευταία μέρα
του συνεδρίου καθώς έφευγαν οι σύνεδροι, να έβλεπαν στον περίβολο,
ταπεινό μοναχό να μιλάει για την σύγχρονη υποκρισία και
να γιατρευε ένα πονεμένο τυφλό, κουτσό, ανάπηρο κλπ.
Εκεί ήθελα να δω το Κουράκη και το κάθε Κουράκη.

Κατά τα λοιπά νομίζω πως δεν συντελείται και κανένα έγκλημα
και πως τελικά κέρδος θα εχει η εκκλησια. Αστούς να βαράνε.
Τα ματια τπυς βγάζουνε...

αδελφε Βασίλη να με συγχωρεις.
να μην βάλουμε κ εμείς κατα΄της πίστεως μας καλύτερα.
ο καθενας κάνει ό,τι μπορει καλύτερο.
αν συμβαινουν μερικά λίγα λάθη στο χώρο της ορθοδοξίας ας μην τα μεγαλοποιουμε.
(δεν μπορει ο καθε ιερεας να γινει π.Πορφύριος.)
ο Κύριος νομίζω ζητάει σχετικά λίγα απο τον πιστό, όχι να ανασταίνει νεκρους.

οι οποιες ελλειψεις που φαινονται να υπαρχουν, οφειλονται στο γεγονος οτι
οι καιροι ειναι λιγο μπερδεμένοι και παραμορφωμενες οι καταστασεις.
κατα τα άλλα δόξα Τω Θεώ που γίνονται και αυτες οι καλές (εστω κ με λιγες ελλειψεις)
φιλοτιμες προσπάθειες απο τους ιερεις κ ολους τους πνευματικους ανθρωπους.
καλά παμε. ας μην τα βλεπουμε κ εμεις με ορθολογιστικο τροπο.
ας μην ξεχναμε οτι η Ελλαδα εχει στοιχεία παραδείσου-χιλιαδες ενορίες ανα τη χωρα.
ετσι λοιπον υπολειτουργουν μερικα στοιχεια. κατα τα άλλα νομιζω οτι
ο καθένας κανει ο,τι καλυτερο μπορει. κ παλι να με συγχωρεις.

Βρε παιδιά, οταν απευθυνόμαστε σε χριστιανική ομάδα, φόρουμ και γενικώς
καλοπιστων συνομιλητών, μη λέμε σας παρακαλώ τα αυτονοητα ίδια και τα ίδια...
Δεν ισοπεδωσα τα πάντα. Προς Θεού. Αλλά χρειαζόταν να κανω τον αυτονόητο πρόλογο
του Γιώργου για να πω αυτά που είπα; Νομίζω πως καλό θα ήταν οι λόγιοι του φορουμ
να φτιάξουν έναν γενικό πρόλογο με τα αυτονοητα για να ξεκινάμε μ αυτόν και στη συνεχεια
να λέμε αυτό που λέμε.

να με συγχωρεις αδελφε αλλά επειδή δεν εχω καλή γνωση του πως ακριβως
σκέπτεσαι και τι ακριβως εννοεις γενικά,
επειδη διαβασα αποσπασματικα το παραπανω μηνυμα σου εκανα λαθος.
ευχαριστω κ να με συγχωρεις.
δυστυχως δεν εχω καλη κατασταση ωστε να καταλαβαινω καλώς τι εννοουν οι αδελφοι μου
κ πολλες φορες ισως παρερμηνευω..

Νάναι ευλογημένο ...

Την κατάργηση της μισθοδοσίας των ιερέων από το κράτος,όπως και την επιβολή φόρου υπέρ της Εκκλησίας που θα επιβάλλεται μόνο στους πολίτες που οικειοθελώς θα δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πρότεινε σε δηλώσεις του ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Τάσος Κουράκης,

Ο βουλευτής της αξιωματικής αντιπολίτευσης υποστήριξε τα παραπάνω κατά τη διάρκεια του συνεδρίου με θέμα: «Εκκλησία και Αριστερά» που έγινε πρόσφατα στη Θεσσαλονίκη.

«Ως ΣΥΡΙΖΑ έχουμε αναφέρει και στο πρόγραμμά μας ότι είναι αναγκαίος ο διαχωρισμός της εκκλησίας με το κράτος και σε θεσμικό επίπεδο», ξεκίνησε την ομιλία του ο κ. Κουράκης και συνέχισε κάνοντας αναδρομή σε ευνοϊκά φορολογικά προνόμια που διατηρεί η Εκκλησία με αποφάσεις επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και ΝΔ μέχρι σήμερα.
«Το ερώτημα είναι πόσα έσοδα χάνονται από το Δημόσιο από τη διατήρηση αυτών των σκανδαλωδών και καταφανώς άδικων προνομίων», σημείωσε σχετικά, ενώ στη συνέχεια παρουσίασε αναλυτικά προτάσεις για διάλογο αναφορικά με την Εκκλησία και την αντιμετώπισή της από το κράτος.

Δύο από τις προτάσεις είναι οι εκκλησίες και οι ενορίες να μετατραπούν σε πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, αλλά και να καταργηθεί η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος.

«Είναι προφανές ότι αυτό προκύπτει με τον διαχωρισμό της Εκκλησίας από το κράτος. Εάν αυτό είναι δύσκολο να γίνει, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε, την επιβολή ειδικού φόρου σε όσους πολίτες δηλώνουν στη φορολογική τους δήλωση ότι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και ο οποίος θα αποδίδεται στην Εκκλησία», σημείωσε χαρακτηριστικά ο κ. Κουράκης.

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=253145

http://www.romfea.gr/diafora-ekklisiastika/15380-t-k