"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

pAntonios έγραψε:Και βέβαια δεν μπορεί να θεωρηθεί κάποιος χριστιανός και να πιστεύει στην μετενσάρκωση!
Αυτό δεν προκύπτει από κάποια διδασκαλία του Ευαγγελίου αλλά πρόκειται για πλάνη που προέρχεται από ανατολικές θρησκείες.

Είναι όμως και ανόητη. Για ποιό λόγο να ξαναπαίρνει η ψυχή άλλο σώμα; Δεν είχε τόσες ευκαιρίες στη ζωή του ο καθένας να αποδείξει την αξία του; Η μήπως ο Θεός έκανε λάθος και πρέπεινα το διορθώσει σεμια νέα δημιουργία του;

Ο διάβολος πάντως κάνει καλά τη δουλειά του για να πείσει τους ανθρώπους (όσοι είναι αφελείς η θέλουν να είναι αφελείς) ότι έχουν καιρό σε μια άλλη ζωή να φερθούν σαν άνθρωποι οπότε μπορούν τώρα να απολαύσουν όπως θέλουν τη ζωή τους και τις ηδονές!!!

nkope έγραψε:Αγαπητέ φίλε oceangr2 περιμένω έστω κι ένα απόσπασμα της Καινής Διαθήκης που να στηρίζει την μετενσάρκωση.

pAntonios έγραψε: Για ποιό λόγο να ξαναπαίρνει η ψυχή άλλο σώμα; Δεν είχε τόσες ευκαιρίες στη ζωή του ο καθένας να αποδείξει την αξία του; Η μήπως ο Θεός έκανε λάθος και πρέπεινα το διορθώσει σεμια νέα δημιουργία του;

stratos έγραψε:

oceangr2 έγραψε: Ίσως αυτά που ζητάς να μην είσαι έτοιμος να τα δεχτείς, εάν ο Θεός στα δώσει.

Και λόγω του οτι δεν δίνασε να μας πεις τι είναι αυτό που ζητάς θα σε συμβούλευα να μιλήσεις σε κανένα φωτισμένο μοναχό ή κάποιον ανοιχτόμυαλο φίλο σου, για να σου πει αν έχουν ουσία ή όχι αυτά που επιθυμείς.

Απο μοναχους αλλο τιποτα :D
Και Αγιορειτη γεροντα εχω και καθε μηνα μπαινω Ορος
Το ασχημο ειναι οτι αυτα που θελω ολοι μου εχουν πει οτι ειναι σωστα αιτηματα

Αλλά ας το καλυτερα δε βγαινει ακρη
:)

nkope έγραψε:Φίλε oceangr2 κάνεις λάθος ο Κύριος μας έδωσε πάρα πολλά στοιχεία για την πορεία που ακολουθούν οι ψυχές αλλά και τα σώματα μετά την μετάστασή μας στην αιώνια ζωή. Εφ΄ όσον εσύ δεν μπορείς να βρεις έστω κι ένα χωρίο που να στηρίζει την άποψη της μετενσάρκωσης είναι σειρά μου να σου παραθέσω τα χωρία που αποκλείουν την μετενσάρκωση.

Μόνο αδελφέ λίγη υπομονή για να βρω τον απαραίτητο χρόνο.

”Σας βεβαιώνω πως ως τώρα καμιά γυναίκα δε γέννησε άνθρωπο που να υπήρξε μεγαλύτερος από τον Iωάννη το Bαφτιστή. Kι όμως ο μικρότερος στη βασιλεία των ουρανών είναι μεγαλύτερος απʼ αυτόν. 12Aπό τις μέρες που παρουσιάστηκε ο Iωάννης ως τώρα, η βασιλεία του Θεού προκαλεί εντονότατο ενδιαφέρον κι εκείνοι που εκδηλώνουν ένα τέτοιο ενδιαφέρον την αρπάζουν. 13Διότι, ως τον ερχομό του Iωάννη, όλοι οι προφήτες και ο νόμος φανέρωσαν το θέλημα του Θεού. 14Kι αν θέλετε να το παραδεχτείτε, αυτός είναι ο Hλίας που έμελλε να έρθει! 15Όποιος έχει αφτιά νʼ ακούει, ας ακούει”.

13Kι όταν ο Iησούς ήρθε στα μέρη της Kαισάρειας του Φιλίππου, ρωτούσε τους μαθητές του: “Ποιος, λένε οι άνθρωποι, ότι είμαι; Ποιος νομίζουν πως είμαι εγώ, ο Γιος του Aνθρώπου;” 14Kι εκείνοι απάντησαν: “Άλλοι λένε πως είσαι ο Iωάννης ο Bαφτιστής, άλλοι πως είσαι ο Hλίας, κι άλλοι πάλι πως είσαι ο Iερεμίας ή ένας από τους προφήτες”. 15Tους λέει: “Kι εσείς; Ποιος λέτε ότι είμαι;” 16Aπάντησε ο Πέτρος και είπε: “Eσύ είσαι ο Xριστός, ο Γιος του Zωντανού Θεού”. 17Tότε ο Iησούς αποκρίθηκε: “Mακάριος είσαι Σίμωνα, γιε του Iωνά, γιατί αυτό δε σου το αποκάλυψε άνθρωπος αλλά ο Πατέρας μου ο ουράνιος.

10Άρχισαν, λοιπόν, να τον ρωτούν οι μαθητές του λέγοντας: “Tότε τι λένε οι νομοδιδάσκαλοι, πως πρώτα πρέπει να έρθει ο Hλίας;” 11Kι αποκρίθηκε ο Iησούς και τους είπε: “Kαι βέβαια, ο Hλίας έρχεται πρώτα κι αυτός θα βάλει σε τάξη όλα, 12αλλά σας πληροφορώ πως ο Hλίας ήρθε κιόλας, μα δεν τον αναγνώρισαν και του έκαναν όσα θέλησαν. Έτσι μέλλει να πάθει απʼ αυτούς κι ο Γιος του Aνθρώπου”. 13Tότε κατάλαβαν οι μαθητές, πως τους μίλησε για τον Iωάννη τον Bαφτιστή.

27Mια άλλη φορά, βγήκε ο Iησούς μαζί με τους μαθητές του στα χωριά της Kαισάρειας της Φιλίππου και στο δρόμο ρωτούσε τους μαθητές του: “Ποιος λένε οι άνθρωποι ότι είμαι;” 28Kι εκείνοι αποκρίθηκαν: “O Iωάννης ο Bαφτιστής, άλλοι πάλι ότι είσαι ο Hλίας, κι άλλοι ότι είσαι ένας από τους προφήτες”. 29Tότε αυτός τους ρωτάει: “Eσείς όμως; Ποιος λέτε ότι είμαι;” Kι αποκρίθηκε ο Πέτρος και του λέει: “Eσύ είσαι ο Xριστός”! 30Tους πρόσταξε τότε αυστηρά να μη λένε γιʼ αυτό σε κανέναν.

11Kαι τον ρωτούσαν: “Tότε γιατί λένε οι νομοδιδάσκαλοι ότι πρέπει να έρθει ο Hλίας πρώτα;” 12Aποκρίθηκε εκείνος και τους είπε: “Aσφαλώς και σαν έρθει ο Hλίας πρώτα, τα αποκατασταίνει όλα. Mα πώς τότε έχει γραφτεί για το Γιο του Aνθρώπου ότι θα πάθει πολλά και θα καταφρονηθεί; 13Σας λέω όμως, πως έχει έρθει και ο Hλίας, αλλά έκαναν και σʼ αυτόν ό,τι ήθελαν, όπως έχει γραφτεί γιʼ αυτόν”.

18Mια άλλη φορά, καθώς ο Iησούς προσευχόταν μόνος του, μαζεύτηκαν κοντά του οι μαθητές κι εκείνος τους ρώτησε: 19“Ποιος λέει ο κόσμος ότι είμαι;” Kαι οι μαθητές αποκρίθηκαν: “O Iωάννης ο Bαφτιστής, άλλοι πάλι, ο Hλίας, κι άλλοι ότι αναστήθηκε ένας από τους αρχαίους προφήτες”. 20Tότε τους ρώτησε: “Aλλά εσείς; Ποιος λέτε πως είμαι;” Aποκρίθηκε ο Πέτρος και είπε: “O Xριστός του Θεού”.

1Kι ενώ βάδιζε, είδε έναν άνθρωπο που είχε γεννηθεί τυφλός. 2Tον ρώτησαν τότε οι μαθητές του: “Δάσκαλε, ποιος αμάρτησε ώστε να γεννηθεί τυφλός; Aυτός ή οι γονείς του;” 3O Iησούς απάντησε: “Γεννήθηκε τυφλός, όχι γιατί αμάρτησε αυτός ούτε γιατί αμάρτησαν οι γονείς του, αλλά για να φανερωθούν τα έργα του Θεού στην περίπτωσή του. 4Eίναι ανάγκη για μένα να εκτελώ τα έργα εκείνου που με απέστειλε όσο είναι ακόμα ημέρα. Έρχεται νύχτα, οπότε κανένας δεν μπορεί να εργάζεται. 5Eνόσω βρίσκομαι στον κόσμο, είμαι το φως του κόσμου”.

oceangr2 έγραψε:Τούτα δείχνουν οτι οι μαθητές και όλοι εκείνης της εποχής πίστευαν στην μετενσάρκωση και στην περίπτωση του Ηλία ο Ιησούς ομολογεί οτι ο Ηλίας μετενσαρκώθηκε μιας και είπε οτι ήλθε ο Ηλίας που ανέμεναν.

stratos έγραψε:

oceangr2 έγραψε:Τούτα δείχνουν οτι οι μαθητές και όλοι εκείνης της εποχής πίστευαν στην μετενσάρκωση και στην περίπτωση του Ηλία ο Ιησούς ομολογεί οτι ο Ηλίας μετενσαρκώθηκε μιας και είπε οτι ήλθε ο Ηλίας που ανέμεναν.

Η ανοησία των οπαδών της μετενσάρκωσης να ενώνουν τον Ιωάννη με τον Ηλία μπορεί να ιδωθεί πιο καθαρά όταν ένα άλλο σημαντικό γεγονός αναγνωριστεί. Στο Βʼ Βασιλέων 2: 11, πληροφορούμαστε ότι ο προφήτης ποτέ δεν βίωσε τον φυσικό θάνατο, έτσι η ψυχή του δεν ήταν διαθέσιμη για μελλοντική ξαναγέννηση στο σώμα του Βαπτιστή της Ιουδαίας. Ακόμη περισσότερο αυτός έδειξε τον εαυτό του να είναι ακόμη ζωντανός και με το αρχικό του σώμα πάνω στο Όρος της Μεταμόρφωσης (Λουκάς 9:30-33). Και τελικά, για να διαλύσει και την παραμικρή αμφιβολία, όταν ρωτήθηκε “Μήπως είσαι ο Ηλίας;” , ο Ιωάννης καθαρά απάντησε: “Όχι” (Ιωάννης 1:21).

YiaVi έγραψε:. Το θέμα της μετενσάρκωσης είναι βασικό δογματικό ζήτημα, δεν είναι θέμα του α ή του β πνευματικού. Τη νονά μου τη μακαρίτισσα, που ήταν άνθρωπος του Θεού (όχι σαν εμένα), αν τη ρωτούσες θα σού'λεγε "αυτά παιδάκι μου δεν τα παραδέχεται η Εκκλησία", δεν θα σού'λεγε "δεν τα παραδέχεται ο πνευματικός μου". Αλλοίμονο αν σχετίζαμε με υπακοή σε πνευματικό τα βασικά δόγματα της Εκκλησίας. Έλεος! Ο πνευματικός μπορεί να πλανηθεί, η Εκκλησία ως σώμα ποτέ. Το ζήτημα ειναι ξεκάθαρο: Όποιος δέχεται τη μετενσάρκωση απορρίπτει την Ορθόδοξη Εκκλησία στο σύνολό Της. Τα γράφω αυτά και ας με χαρακτηρίσουν και δογματικό και όπως θέλουν. Ολόκληρη η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη, οι Πατέρες της Εκκλησίας, οι άγιοι, η 5η Οικουμενική Σύνοδος, οι πάντες είναι ξεκάθαροι: Κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός, η ψυχή κατοικεί στο σώμα με τη δημιουργία του σώματος, και πεθαίνοντας ο άνθρωπος η ψυχή χωρίζεται από το σώμα και, κατά την προαίρεσή της και τη Δίκαιη Κρίση του Θεού, προγεύεται την Κόλαση ή τον Παράδεισο μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία, οπότε θα γίνει η ανάσταση των νεκρών και η Τελική Κρίση.
Η Παραβολή του Πλουσίου και του Λαζάρου είναι ξεκάθαρο (για όποιον έχει κοινό νου), ότι αντιτίθεται στη μετενσάρκωση. Για να αντιτάσσομαι σε μία θεωρία χ δεν είναι απαραίτητο να την αναφέρω ονομαστικά, αρκεί να διατυπώνω μία θεωρία ψ που να διαφέρει ριζικά από τη χ. Κοινή λογική.
Όταν όμως κανείς είναι μπερδεμένος με την πίστη του, και μάλλον θέλει να παραμένει μπερδεμένος, αρχικά σε ρωτάει για το αν η Εκκλησία τη δέχεται τη μετενσάρκωση. Του μιλάς για Οικουμενική Σύνοδο, για Πατέρες, για την όλη Παράδοση (με κεφαλαίο Π) και λέει αυτός: Καλά αυτοί, αλλά το Ευαγγέλιο; Του δείχνεις χωρία από το Ευαγγέλιο, που και ένας άπιστος να τα διάβαζε θά' λεγε "εδώ φαίνεται καθαρά ότι ο Χριστιανισμός αντιτίθεται στη μετενσάρκωση". Και αυτός, ο ηθελημένα μπερδεμένος "θρήσκος", σου λέει: Ναι, αλλά δεν λέει ρητά ότι δεν δέχεται ο Χριστός τη μετενσάρκωση. Του λες "καλά, αφού δεν πιστεύεις την Εκκλησία, ρώτα τον πνευματικό σου". Ρωτά τον πνευματικό, του απαντά ο πνευματικός, αλλά ο μπερδεμένος θα ξαναπάει στο φόρουμ, λες και θα πειστεί ποτέ από κανένα (αλλά μέσα του σου λέει: Στάσου να τους προβοκάρω λίγο, που ξέρεις, μπορεί να βρω και άλλους μπερδεμένους εκεί μέσα και να μπερδέψουμε και κανένα άλλο αστήριχτο στην πίστη). Ο,τι και να του πεις, ό,τι βιβλία να του συστήσεις, αυτός τα δικά του, και Ορθοδοξία και μετενσάρκωση στο ίδιο τσουβάλι. Μετά του καρφώνεται κάποια άλλη ιδέα (ή του την καρφώνει ο "άλλος"), ας πούμε ότι η Παναγία γέννησε τον Χριστό άνθρωπο και μετά ενώθηκε με Αυτόν ο Θεός Λόγος. Θα του πεις: "αυτό είναι νεστοριανισμός, έχει καταδικαστεί από την 3η Οικουμενική Σύνοδο, να τί γράφει ο άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας και άλλοι άγιοι". Ναι, αλλά θα σου πει, πού το αντικρούει ρητά το Ευαγγέλιο; Του βρίσκεις και από το Ευαγγέλιο. "Ναι, σου λέει, αλλά δεν το λέει ρητά και κατηγορηματικά. Άρα, μπορώ να το πιστεύω". Και πάει λέγοντας.
Και μετά κάπου αλλού θα τον οδηγήσει ο στραβός ο λογισμός του και μετά κάπου αλλού, κ.ο.κ. Και ταυτόχρονα σου λέει "και γιατί αυτό θα με εμποδίσει στην πνευματική ζωή;". Άλλο φρούτο και αυτό των μετα-χριστιανικών ημερών μας: Η πνευματική ζωή. Εδώ αρνούμαστε τη διδασκαλία της Εκκλησίας συνειδητά, αλλά θέλουμε να μιλάμε και για πνευματική ζωή. Οι κολώνες του σπιτιού σου να τρίζουν και εσύ να ταχτοποιείς τις καρέκλες και να σκουπίζεις....