"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ο Micha έγραψε :

η βλασφημη θεωρία περι "αδελφων εκκλησιών" είναι αυτο που μας σερβίρουν οι οικουμενιστες του Φαναρίου

Αδελφέ Micha, η βλάσφημη θεωρία περί " αδελφών εκκλησιών" δεν την σερβίρουν ΜΟΝΟ οι οικουμενιστές του Φαναρίου, αλλά και όσοι έχουν υπογράψει τα καταστατικά του Π.Σ.Ε. προκειμένου να γίνουν μέλη, δηλαδή το Πατριαρχείο Μόσχας, Σερβίας, Ρουμανίας,............................
Επίσης ....ξέχασες να αναφέρεις όσους "αγαλλομένω ποδί" τρέχουν στη Ρώμη να ασπασθούν την εμβάδα του εκ "Δυσμών σεπτού Ποιμένα, Προέδρου και Αγιωτάτου Πάπα". Οι οικουμενιστές των Αθηνών, της Μοσχας κ.λ.π. είναι άραγε αμελητέα θεώρηση ;

φίλε Σιλβερ, γνωρίζεις πως η προσπάθεια που γινεται απο τους φαναριωτες είναι να παρουσιασθεί ο εκαστοτε Κων/πόλεως ως οιωνεί "Πάπας" της Ανατολής και "εκπρόσωπος" των ορθοδόξων παγκοσμίως και το Φανάρι σαν "σεπτό κέντρο της Ορθοδοξίας" ,κατι που δεν ισχυει σε καμμια περίπτωση....

μιλω κυριως για τους φαναριωτες διότι αυτοί αρχισαν το γαιτανάκι του οικουμενισμού επί του ,αλήστου μνημης, Μεταξάκη και σ αυτο παρεσυραν προιόντος του χρόνου και κάποιες από τις λοιπές τοπικές εκκλησιες.....


και εν παση περιπτωσει οι του Ρωσικου Πατριαρχειου τηρουν προσεκτικοτερη στάση εναντι του Βατικανου,σε σχέση με τους Φαναριωτες...ουτε συμπροσευχήθηκαν με τον Πάπα ,ουτε τους έδωσαν μυστηρια,ουτε συλλειτουργησαν,ουτε μνημόνευσαν τον Πάπα οπως εκαναν οι φαναριωτες...

όσο για τα "δικά" μας ,αρκει να σου πω πως συμφωνω πληρως με την ομιλια του π.Θεοδωρου Ζηση:


http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodox ... tyrias.htm

Η Ανακοίνωση της Ιεράς Κοινότητος Αγίου Όρους για τις συμπροσευχές με τον Πάπα:

είναι ικανοποιητική 43% [ 20 ]

εκφράζεται με αυστηρούς τόνους 2% [ 1 ]

βρίσκω ότι είναι χλιαρή 13% [ 6 ]

εκδόθηκε για "την τιμή των όπλων" 30% [ 14 ]

δεν μπορώ να κρίνω ακόμη 10% [ 5 ]

Παρατηρώ ότι στην ψηφοφορία αυτή οι μισοί περίπου ΔΕΝ είναι ευχαριστημένοι από τη χλιαρότητα της ανακοίνωσης του Αγίου Όρους για τις συμπροσευχές με τον Πάπα.
Αυτό είναι ένα πολύ παρήγορο στοιχείο αν λάβουμε υπόψη ότι το δείγμα είναι καλό, αν και δεν γνωρίζω πόσο αντιπροσωπευτικό.

Θα περιμένουμε και ευχόμαστε να ψηφίσουν περισσότεροι...

ΑΝ κάποιος έχει την Ανοιχτή Επιστολή Κορναράκη ας τη δημοσιεύσει σε ξεχωριστό θέμα εδώ για να την σχολιάσουμε!

Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω προς το παρόν. Παρακαλώ αποφεύγετε να γράφετε αλλεπάλληλες δημοσιεύσεις και μάλιστα προσωπικές. Αν χρειαστεί κάτι τέτοιο σβύστε τις παλιές σας και γράψτε μια νέα αντιπροσωπευτική.

(μόλις επέστρεψα από αγρυπνία των τριών Ιεραρχών)
ο Θεός μαζί σας

Ο Micha έγραψε :

φίλε Σιλβερ, γνωρίζεις πως η προσπάθεια που γινεται απο τους φαναριωτες είναι να παρουσιασθεί ο εκαστοτε Κων/πόλεως ως οιωνεί "Πάπας" της Ανατολής και "εκπρόσωπος" των ορθοδόξων παγκοσμίως και το Φανάρι σαν "σεπτό κέντρο της Ορθοδοξίας" ,κατι που δεν ισχυει σε καμμια περίπτωση....

Αδελφέ εν Κυρίω Μicha , αυτή είναι η θέση των πανσλαυιστών της Μόσχας.
Ο Πατριάρχης Κων/πόλεως από του σχίσματος και του αποχωρισμού του πάπα Ρώμης, έμεινε πρωτόθρονος, έχων τα πρεσβεία της τιμής, συμφώνως προς τον 28ον κανόνα της Δ' Οικουμενικής Συνόδου το 451. Είχε τον τίτλο του Οικουμενικού και του Παναγιωτάτου.
Προσωπικά λυπάμαι όταν βλέπω Έλληνες Ορθόδοξους να έχουν αυτή τη τοποθέτηση έναντι του εν δουλεία εισέτι Οικουμενικού Πατριαρχείου μας.
Στην παναίρεση του οικουμενισμού, όλα τα Πατριαρχεία είναι εντός. Δεν είναι λόγος να έχουμε αυτή τη στάση έναντι του Οικ. Πατριαρχείου μας.



----------------------

Μάθαινα από ανθρώπους τίμιους ότι η κατήχηση των ξένων αναντίον της θρησκείας μας προοδεύει. Τότε κάπνισαν τα μάτια μου. Πάγω εις τον Κωλέτη, τον παίρνω σε μίαν κάμαρη, του λέγω: «Γνωρίζομεν της ενέργειες της μυστικές των ξένων οπού εργάζονται διά την θρησκεία μας – θρησκείαν δεν αλλάζομεν εμείς, ούτε την πουλούμεν! Μου λέγει· «Η Κυβέρνηση πρέπει να λάβη μέτρα διά ’σένα. – Του είπα, κουσούρι να μην κάμης εσύ και η Κυβέρνησή σου!» Σηκώθηκα κ’ έφυγα. Τότε έστειλε στρατιώτες, την νύχτα, μου τρογύριζαν το σπίτι. Μίαν ημέρα έρχεται ο υποστράτηγος Γιατράκος. Μου λέγει : Σου παράγγειλα τόσες φορές θα σε σκοτώσουν χωρίς άλλο και θ’ αφήσης τόση φαμελιά εις τους πέντε δρόμους. Του είπα : Όταν μου πειράζουν την πατρίδα μου και θρησκεία μου, θα μιλήσω, θα ’νεργήσω κι’ ό,τι θέλουν ας μου κάμουν.
( Ο ηρωiκός Έλληνας Ορθόδοξος στρατηγός Μακρυγιάννης)

pAntonios έγραψε:Παρατηρώ ότι στην ψηφοφορία αυτή οι μισοί περίπου ΔΕΝ είναι ευχαριστημένοι από τη χλιαρότητα της ανακοίνωσης του Αγίου Όρους για τις συμπροσευχές με τον Πάπα.
Αυτό είναι ένα πολύ παρήγορο στοιχείο αν λάβουμε υπόψη ότι το δείγμα είναι καλό, αν και δεν γνωρίζω πόσο αντιπροσωπευτικό.

Θα περιμένουμε και ευχόμαστε να ψηφίσουν περισσότεροι...

Εντυπωσιάζομαι από την αντικειμενικότητα της παρατήρησης. Οι μισοί ΔΕΝ είναι ευχαριστημένοι και αυτό είναι παρήγορο!
Και οι άλλοι μισοί είναι. Αλλά προφανώς δεν σας ενδιαφέρει. Βλέπουμε ό,τι μας συμφέρει.
Σωστά υπέθεσα εξαρχής ότι οι υπογραμμίσεις κειμένων κ.λπ αποσκοπούσαν στην αποτύπωση συγκεκριμένης ψήφου.
Και θα μου πείτε δικαίωμα σας είναι να υποστηρίζετε κάποια άποψη. Και προς τι η ψηφοφορία; Αναμένετε από ένα φορουμ που συμμετέχουν άγνωστοι να δικαιολογήσουν την όποια θέση σας; Αύριο θα βάλει καποιος άλλος σε ψηφοφορία το αντίθετο με όσα υποστηρίζετε. ΚΑι λοιπόν τι θα κατάφερει; Αν πάντως είναι τόσο διακαής ο πόθος σας για το αποτέλεσμα πείτε μου να γραφτώ 100 φορές και να ψηφίσω το αποτέλεσμα που θέλετε.
Περίμενα η θέση σας να έχει κάποια στοιχεία αντικειμενικότητας και η πρόθεση σας να είναι έντιμη δυστυχώς όμως διαπιστώνω υστεροβουλία, σκοπιμότητα και υποκρισία. Ενώ κατηγορείτε για χλιαρότητα άλλους, ο ίδιος δεν έχετε την παρρησία να υπερασπιστείτε εξαρχής τη θέση σας και αναμένετε την "ψηφοφορία" για να την στηρίξετε.
Λιγότερη υποκρισία π. Αντώνιε! Η θέση σας ξεχάσατε ότι δεν εξασφαλίζει την αμεροληψία όπως και στους Ιεράρχες δεν εξασφαλίζει το αλάθητο.
Μην προχωρήσω περισσότερο. Βρείτε τα με τη συνείδηση σας.

Και για να μην ενοχλείστε αυτό είναι το τελευταίο μου μήνυμα και η τελευταία επίσκεψη στη σελίδα.Οι συντονιστές έχουν το ελεύθερο να το διαγράψουν.

pAntonios έγραψε:Παρατηρώ ότι στην ψηφοφορία αυτή οι μισοί περίπου ΔΕΝ είναι ευχαριστημένοι από τη χλιαρότητα της ανακοίνωσης του Αγίου Όρους για τις συμπροσευχές με τον Πάπα.
Αυτό είναι ένα πολύ παρήγορο στοιχείο αν λάβουμε υπόψη ότι το δείγμα είναι καλό, αν και δεν γνωρίζω πόσο αντιπροσωπευτικό.

Είναι παρήγορο ως προς ποιούς και γιατί; Συγχωρέστε με αλλά δεν κατάλαβα.

F10 έγραψε: Βλέπουμε ό,τι μας συμφέρει.

Φοβάμαι και εγώ ότι γίνεται πιθανά παρανόηση της ψήφου μας!

Εγώ π.χ. ψήφισα "εκδόθηκε για την 'τιμή των όπλων' "

θεωρώ δηλαδή ότι η ανακοίνωση εκδόθηκε για να εκδοθεί. Δεν υπήρχε λόγος να εκδοθεί . Απλά επειδή πιθανά ασκήθηκαν κάποιες 'πιέσεις' υπήρξε ανακοίνωση.

Πιστεύω και γω ότι οι επιλογές που δόθηκαν δεν βοηθούν να απεικονιστεί με τον καλύτερο τρόπο το τί πιστεύουν οι χρήστες του φόρουμ.

ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ "ΑΡΕΝΑ"ΑΝΤΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΗΓΕΤΗ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΗ ΣΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΤΑΡΑΖΟΥΜΕ ΣΤΙΣ "ΤΡΙΚΛΟΠΟΔΙΕΣ".ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΠΛΟΙΟ ΕΙΣ ΤΟ ΜΕΣΟΝ ΝΑΥΜΑΧΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΟΙ ΚΑΛΟΘΕΛΗΤΕΣ ΤΟΥ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΤΡΥΠΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΑΦΝΕΣ Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΚΑΠΕΤΑΝΙΟΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΑΝΑΞΙΟ...ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΟ ΠΛΟΙΟ ΑΥΤΑΝΔΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ.

Ioanath έγραψε: θεωρώ δηλαδή ότι η ανακοίνωση εκδόθηκε για να εκδοθεί. Δεν υπήρχε λόγος να εκδοθεί . Απλά επειδή πιθανά ασκήθηκαν κάποιες 'πιέσεις' υπήρξε ανακοίνωση.

Όχι φίλε Γιάννη, κάνεις λάθος, η ανακοίνωση της Ι.Επιστασίας εκδόθηκε για να καλύψει με τον ομαλότερο δυνατό τρόπο την έντονη αντίδραση ενός μεγάλου αριθμού από κελλιώτες κυρίως μοναχούς, ανάμεσα στους οποίους υπάρχουν και πολύ γνωστά και σεβαστά απ΄όλους ονόματα, οι οποίοι ζητούσαν μ΄επιστολή τους προς τους Ηγουμένους των Μονών να σταματήσει η μνημόνευση του Πατριάρχη εξ αιτίας της συμπεριφοράς του στην επίσκεψη του πάπα στο Πατραρχείο.

Σε πληροφορώ ότι οι μοναχοί αυτοί δεν ικανοποιήθηκαν από την ανακοίνωση της Ι.Επιστασίας γιατί τη θεωρούν πολύ χλιαρή, τηρούν στάση αναμονής, αλλ' αν υπάρξει παρόμοια κίνηση των προκαθήμενων στο μέλλον είναι βέβαιο ότι θ΄αντιδράσουν πολύ εντονότερα.

Ολ΄ αυτά τα γνωρίζω από την επαφή μου με κελλιώτες μοναχούς στην τελευταία επίσκεψή μου, πριν μια βδομάδα, στο Άγιο Όρος.

Παρόμοια αντίδραση είχαν κι οι μοναχοί στα Μοναστήρια στην υπόλοιπη Ελλάδα, με προεξάρχοντα τον Ηγούμενο της Ι.Μ. Μεγάλου Μετεώρου.

nkope έγραψε:

Ioanath έγραψε: θεωρώ δηλαδή ότι η ανακοίνωση εκδόθηκε για να εκδοθεί. Δεν υπήρχε λόγος να εκδοθεί . Απλά επειδή πιθανά ασκήθηκαν κάποιες 'πιέσεις' υπήρξε ανακοίνωση.

Όχι φίλε Γιάννη, κάνεις λάθος, η ανακοίνωση της Ι.Επιστασίας εκδόθηκε για να καλύψει με τον ομαλότερο δυνατό τρόπο την έντονη αντίδραση ενός μεγάλου αριθμού από κελλιώτες κυρίως μοναχούς, ανάμεσα στους οποίους υπάρχουν και πολύ γνωστά και σεβαστά απ΄όλους ονόματα, οι οποίοι ζητούσαν μ΄επιστολή τους προς τους Ηγουμένους των Μονών να σταματήσει η μνημόνευση του Πατριάρχη εξ αιτίας της συμπεριφοράς του στην επίσκεψη του πάπα στο Πατραρχείο.

Σε πληροφορώ ότι οι μοναχοί αυτοί δεν ικανοποιήθηκαν από την ανακοίνωση της Ι.Επιστασίας γιατί τη θεωρούν πολύ χλιαρή, τηρούν στάση αναμονής, αλλ' αν υπάρξει παρόμοια κίνηση των προκαθήμενων στο μέλλον είναι βέβαιο ότι θ΄αντιδράσουν πολύ εντονότερα.

Ολ΄ αυτά τα γνωρίζω από την επαφή μου με κελλιώτες μοναχούς στην τελευταία επίσκεψή μου, πριν μια βδομάδα, στο Άγιο Όρος.

Παρόμοια αντίδραση είχαν κι οι μοναχοί στα Μοναστήρια στην υπόλοιπη Ελλάδα, με προεξάρχοντα τον Ηγούμενο της Ι.Μ. Μεγάλου Μετεώρου.

Σεβαστή η εκτίμησή σου, πιθανώς έχεις δίκιο.

Το σημαντικό εδώ είναι επειδή τέθηκε μία ψηφοφορία να μην ερμηνεύονται οι ψήφοι κατά το δοκούν.

Μια βασική αντικειμενικότητα είναι απαραίτητη για να είναι σεβαστή και η δική μας γνώμη!