"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Καλησπέρα,

Αγαπητέ/αγαπητή vic, ευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες σχετικά με τον Αναστάσιο Αλβανίας.

Ηθελα να προσθέσω ότι κατηγορήθηκε ακόμη, για την παρουσία του στην κηδεία του προηγούμενου πάπα. Να'ξερες πόσο σημαντική ήταν αυτή η παρουσία του...

Αυτό το οποίο ενεδεχομένως με τη λογική μας, να θεωρούμε πρόκληση, από μία άλλη οπτική γωνία, επειδή παρακολουθώ την πορεία του Αρχιεπισκόπου Αλβανίας, και επειδή γνωρίζω ότι εκτός από την υπομονή τον χαρακτηρίζει ιδιαίτερα η διάκριση, κάτι που δύσκολα συναντάμε στις μέρες μας, για άλλους θα μπορούσε να είναι μια ηλιαχτίδα φωτός μέσα στο αβέβαιο μέλλον...

Συνεχίζω να πιστεύω ότι ο Αναστάσιος Αλβανίας συνεχίζει να είναι σήμερα από τους πιο άξιους ιεράρχες της Ορθόδοξης Εκκλησίας μας.

Φυσικά σέβομαι τη γνώμη σου, και κάθε άλλη αντίθετη άποψη.

: [/i]Δυστυχως οσο υπαρχουν οι οργανωσεις,δεν μπορει να υπαρξει η ορθοδοξια των Πατέρων,διοτι όσο καλοπροαίρετες κι αν ειναι οι προσπαθειες τους,παντα θα συνυπάρχουν,προτεσταντικά η ρωμαιοκαθολικά στοιχεια που τις οδηγουν αυτοματα σε διαστρεβλωση και κακοποιηση του νοηματος της ορθοδοξίας.Γιαυτο λοιπον λεω όχι στις οργανωσεις και επιστροφη στα πατροπαραδοτα!Η στον έγγαμο βίο και στην ενοριακη ζωη και οργανωση,η στα μοναστήρια!!Αυτους τους δρομους γνωριζει η ορθοδοξη μας παράδοση,ενω καθε διαστρεβλωση ειναι μια εν δυναμη αίρεση,οσο βαρυ και αν ακουγεται!!

Δεν διεκδικω αλαθητο, ουτε εχω κανενα ιδιον οφελος να υποστηριξω τις οργανωσεις. Στο φιναλε δεν με ενδιαφερει και αμεσα. Αν ημουν επισκοπος θα επρεπε να ειχα αποψη.

Απλα οτι λεω το λεω μετα απο ερευνα και αφου εχω περασει 100δες ωρων μελετώντας επι του θεματος μια και ασχολουμαι ακαδημαικα με την εκκλησιαστικη ιστορια.

Αν διαβασει καποιος τα βιβλια δυο σοβαρατοτων θεολογων, του καθηγητη Τσαμη και του Μποζοβιτη σχετικα με το φαινομενο των οργανωσεων, αν εχει τουλαχιστον ιχνος τιμιοτητας μεσα του, θα πρεπει τουλαχιστον, αν ειναι πολεμιος του θεμου, τουλαχιστον να προβληματιστει και να μην ειναι τοσο απολυτος.

Μετα απο συστηματικες σπουδες στο χωρο της ακαδημαικης θεολογιας, στην Ελλαδα και στο εξωτερικο, με ενοχλει ιδιαιτερα καποιος να θελει να εχει αποψη στα θεολογικα, ή να προβαινει σε αμετακλητες τοποθετησεις, χωρις προγηγουμενος να εχει στοιχειωδη γνωση της Ορθοδοξης θεολογιας. Να εχει μελετησει ολη τη Γραφη (το τονιζω ολη), μερικους βασικους Πατερες της Εκκλησιας, συγχρονους γερονταδες και θεολογους (οπως το Γ. Φλοροφσκι και Σωφρονιο Ζαχαρωφ) καθως και εκκλησιαστικη ιστορια. Με αλλα λογια πρεπει κανεις να εχει αφιερωσει ΧΡΟΝΟ. Και βεβαια να εχει μια στοιχειωδη επαφη με την πνευματικη παραδοση της Εκκλησιας, δηλαδη να βρισκεται σε επαφη με ενα διακριτικο πνευματικο.

Οσοι εχουν γευση ακαδημαικης θεολογιας ξερουν πολυ καλα τι λεω, τι τραγικα φαινομενα υπαρχουν. Σπουδαστες με υποτυπωδη θεολογικη καταρτιση να θελουν να εχουν αποψη για τα βαθυτερα βαθη της νηπτικης θεολογιας.

Απλα θα συνιστουσα καποιος να μην προτρεχει ευκολα στο σχηματισμο αποψεων, αλλα να κρατα και μια πισινη.

Οχι για τιποτε αλλο γιατι αν και εστω υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα το φαινομενο των λαικων αδελφοτητων, με τα οσα προβληματα, να ειναι μια οικονομια του Παρακλητου, οποιος προβαινει σε κρισεις χωρις να τις εχει ζυγισει καλα μεσα του, με προσευχη και μελετη, να ξερει οτι θα βρεθει βαθια χρεωστης.

Αυτο το λεω βεβαια πρωτα απο ολα για τον εαυτο μου. Δεν θα ηθελα να συνεχισω τη συζητηση. Ας μελετησει καποιος τα δυο συγγραματα του Τσαμη και του Μποζοβιτη και ας βγαλει τα συμπερασματα του.

Εγω παντως δεν θα βιαστω να κατηγορησω το θεσμο, αν και συμφωνω οτι υπαρχουν στοιχεια ευσεβισμου και τα ομοια και αλλα πραγματα που μπαζουν

Εγω στην Ορθοδοξια εχω μαθει να κρινω τα πραματα φιλανθρωπα, και να τα εξεταζω στο βαθος.

Εχουμε βαρεθει εδω και χρονια την επιπολαιη ή μια κατ' επιφαση πνευματικοτητα, ντυμενη με ψευτοπατερικο και ψευτοησυχαστικο μανδυα, που απλα χαιδευει τον εξω ανθρωπο, αλλα ενοχα αγνοει οτι η θεολογια εχει να κανει με τα βαθυτερα στρωματα της καρδιας, στην καθαροτητα της οποιας και μονο διδει ο Χριστος το χαρισμα της θεολογιας.

Οταν ο Καντιωτης, που αποδεδειγμενα εκανε ακραια πραματα, και για πολλους ηταν ονειδος για την εκκλησιαστικη ζωη και κατακρινονταν απο τους παντες ως ευσεβιστης και τα ομοια, ο μεγαλος αγιος ησυχαστης Γεωργιος Καρσλιδης, ενας μεγαλος θαυματουργος αγιος των καιρων μας, ειχε πει οτι ο Αυγουστινος θα ομολογησει τη δοξα του Κυριου (βλ. βιβλιο π. Μωυση για τον γεροντα Γεωργιο)

Επειδη και εγω ειχα αρνητικη εντυπωση για τον πρωην Φλωρινης, οταν διαβασα τι ειπε ο π. Γεωργιος είπα να μην ειμαι και τοσο σιγουρος στις κρισεις μου για να μην βρεθω βαθια χρεωμενος.

Τις κρισεις περι ευσεβισνου και τα ομοια, Vic, για τους ανθρωπους των οργανωσεων, δεν θα τολμουσα (παρα το γεγονος οτι ειναι αιρετικοι) να τις κανω με τετοια περισση ευκολια ουτε για τους πιστους ρωμαιοκαθολικους, που εχουν ανατραφει μεσα στο παπικο οικοδομημα.

Συγχωρεστε με για την πικρια.

vic έγραψε:Ας μου επιτραπεί να πω, εκ πείρας και εγώ μιλώντας, και με πόνο και αγάπη και για γνωστούς μου, ότι άνθρωποι που έχουν μεγαλώσει σε οργάνωση, ή θα πάνε στο άλλο άκρο (θα γίνουν εντελώς κοσμικοί, θα αδιαφορούν ή και θα αντιμάχονται την Εκκλησία, όπως την έχουν καταλάβει), ή θα είναι μία ζωή ανέραστοι, ευσεβιστές, στερημένοι από εκκλησιαστική ζωή, αυτονομημένοι, καθηκοντολόγοι, ηθικιστές με την έννοια του ιδιωτικού χριστιανισμού. Και αν προσπαθήσουν να ενταχθούν αληθινά στην Εκκλησία δεν θα καταφέρουν εύκολα να ξεχωρίσουν πλέον την ατομική δικαίωση και τη συνάισθηση ότι ανήκουν σε πρόσωπα και ομάδες, από την κατά χάριν θέωση και τη συναίσθηση ότι ανήκουν στην Ορθόδοξη Καθολική Εκκλησία του Χριστού. Ίσως η βλάβη να είναι μόνιμη. Η στείρα μάλιστα και η ανέραστη ζωή που έχουν διδαχθεί θα οδηγήσει ίσως και στον αθεϊσμό, όπως ο προτεσταντισμός και ο παπισμός.

Οταν θα μελετησεις εκκλησιαστικη ιστορια, χωρις να παπαγαλιζεις αστηριχτα επιχειρηματα τριτων, θα δει οτι ποτέ η εκκλησια δεν αναγνωριζε μονο δυο δρομους (γαμο και μοναχισμο) αλλα υπηρχε και κατα κοσμον παρθενια και στο Βυζαντιο αλλα και στη Ρωσια μεχρι το 1917. Αυτο το λεει και ο μεγαλος Σωφρονιος Ζαχαρωφ.

Απορω πως καποιοι ανθρωποι εκφραζουν με τετοια περισση ευκολια αποψεις.

Με κατι τετοιες επιπολαιες αποψεις γινομαστε ρομπα σε σοβαρους παπικους θεολογους και εξευτελιζουμε την Ορθοδοξια διεθνως με το σοβαροτατο ελλειμα στοιχειωδης επιστημοσυνης μας.

Μα τι ειναι αυτο πραγμα? Κοντευω να τρελαθω. Micharangel εχεις στοιχειωδη γνωση εκκλησιαστικης ιστοριας και μιλας? Πα πα πα που θα λεγε και ο μακαριστος γεροντας Παισιος.

Να μην τρελαθουμε τελειως. Ελεος πια!

micharhangel έγραψε:: [/i]Δυστυχως οσο υπαρχουν οι οργανωσεις,δεν μπορει να υπαρξει η ορθοδοξια των Πατέρων,διοτι όσο καλοπροαίρετες κι αν ειναι οι προσπαθειες τους,παντα θα συνυπάρχουν,προτεσταντικά η ρωμαιοκαθολικά στοιχεια που τις οδηγουν αυτοματα σε διαστρεβλωση και κακοποιηση του νοηματος της ορθοδοξίας.Γιαυτο λοιπον λεω όχι στις οργανωσεις και επιστροφη στα πατροπαραδοτα!Η στον έγγαμο βίο και στην ενοριακη ζωη και οργανωση,η στα μοναστήρια!!Αυτους τους δρομους γνωριζει η ορθοδοξη μας παράδοση,ενω καθε διαστρεβλωση ειναι μια εν δυναμη αίρεση,οσο βαρυ και αν ακουγεται!!

Χαίρετε αδέρφια! Ας δούμε τι λέει ο μακαριστός, λόγιος και πολύ χαριτωμένος π. Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος.
1. Σε κάποιον ο οποίος κατηγορούσε τις Ορθόδοξες Χρ. Αδερφότητες έδωσε ο μακαριστός Γέροντας την εξής απάντηση:
-Ακουσε, αγαπητέ: Αν ένας Αγγελος κατέβαινε στη χώρα μας και μάζευε όλους τους πνευματικούς ανθρώπους που αμέσως ή εμμέσως έχουν ωφεληθεί από τις Οργανώσεις, δεν γνωρίζω πόσοι ευσεβείς θα απέμεναν στην Ελλάδα.
2.- Γέροντα, τον τελευταίο καιρό πολλοί επιτίθενται κατά των Οργανώσεων. Είναι σωστό αυτό;
-Αυτές οι μονομέρειες, παιδί μου, που είναι στην ουσία τους αιρετικές, έχουν κάνει μεγάλη ζημιά. Πριν λίγα χρόνια δεν μπορούσες να μιλήσεις για μοναχισμό μόνο για κηρύγματα, κατηχητικά, κύκλους και παρόμοια. Σήμερα δεν μπορείς να μιλήσεις για Οργανώσεις χωρίς να κακοχαρακτηρισθείς απ' όσους απεχθάνονται τη δράση. Παιδί μου, όλα όσα γίνονται στο χώρο της Εκκλησίας για τη δόξα του Θεού, είναι δεκτά......
(Γέροντας)-Καλά πόσους ανθρώπους ελέγχουν οι Οργανώσεις, 5 εκτατόμμύρια;
-Ούτε λόγος να γίνεται!
-Μήπως τρία εκατομμύρια;
-Αστρονομικός αριθμός!
-Μήπως ένα;
-Καθόλου!
-Τότε 500 χιλιάδες.
-Ούτε τόσοι πολλοί δεν είναι.
-Εκατό χιλιάδες;
-Κι αυτοί πολλοί.
-Ας μείνουμε λοιπόν στις 50 χιλιάδες. Η Ελλάδα έχει πληθυσμό τόσων εκατομμυρίων. Αντί λοιπόν να ασχολούμαστε με τόση μανία εναντίον των πιστών αυτών, παρά τα σφάλματά τους, παιδιά του Χριστού, καλύτερα να ασχοληθούμε με τα υπόλοιπα εκατομμύρια, που ζουν με αδιαφορία προς τον Θεό και την Εκκλησία Του.
(από τις Υποθήκες Ζωής , π. Επιφανίου, Ιερόν Ησυχαστήριον Κεχαριτωμένης Θεοτόκου--> το συνιστώ , απλό και διαφωτιστικό)

Misha έγραψε:

vic έγραψε:

Misha έγραψε:..............


Η Χρυσοπηγή είναι μοναστηρι και έτσι δεν μπορει να θεωρηθει ως "οργάνωση" .Διαφορετικά θα πρέπει να ειδωθεί υπό το ίδιο πρίσμα κι η Σιμωνόπετρα ή η Ξενοφωντος των οποίων οι ηγούμενοι ξεκίνησαν από οργανωσιακούς κύκλους.

............]

Από το περιοδικό ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ, http://www.orthodox.net.gr/pdf/par%2040.pdf

ΣΕΛ. 44

π. Γεώργιος Μεταλληνός: «Να στραφούμε στην ενορία, από κάτω θα υπάρξει η κάθαρση».
Από τη συνέντευξη που έδωσε στην εφημ. Ελευθεροτυπία (Κυριακή 20.3.2005)
………

Αναφερόμενος στον ρόλο της «Χρυσοπηγής» και την εμπλοκή στα τελευταία σκάνδαλα του αρχιμανδρίτη Νικόδημου Φαρμάκη, μας είπε:
«Είναι και ευθύνη του πνευματικού του πατέρα. Στο μοναστήρι, ο μοναχός εξομολογείται κάθε βράδυ στον πνευματικό του. Πώς είναι δυνατόν ο πνευματικός του να μην γνωρίζει τη δράση του; Αν δεν τα γνώριζε ο μητροπολίτης Πειραιώς, σημαίνει ότι δεν λειτουργούν μοναστηριακά. Και αν δεν λειτουργούν μοναστηριακά, τότε η Χρυσοπηγή δεν είναι μοναστήρι, αλλά κοσμική οργάνωση, δυτικού τύπου ή προτεσταντικών ευσεβιστικών οργανώσεων, κάτι σαν το «OPUS DEI».

Κατ' αρχήν δεν νομίζω πως υπάρχουν σοβαροί παπικοί "θεολόγοι", ναι απλοί γνώστες της εκκλησιαστικής ιστορίας. ούτε και εξευτελίζεται η Ορθοδοξία αν κατακρίνουμε τις δυτικού τύπου ευσεβιστικές οργανώσεις, ούτε και φανερώνει αυτό έλλειμα στοιχειώδους επιστημοσύνης (εκτός αν θεωρείς ότι και οργανωσιακοί τύπου Αναστάσιου Αλβανίας, προέδρου του Παγκοσμίου Συμβουλίου Αιρέσεων και Παραθρησκείας -ή "Εκκλησιών" - είναι θεολόγοι με την πατερική και ορθόδοξη έννοια).
Εγώ δεν είμαι "θεολόγος", όπως το εννοείς εσύ, αλλά αγωνιζόμενος ορθόδοξος χριστιανός, που μελετω και που βλέπω κάθε μέρα την προσπάθεια υποβάθμισης και σαμποτάζ του έργου των μητροπόλεων και των σοβαρών και μορφωμένων εκκλησιαστικών επισκόπων και ιερέων για να αναδειχθούν οι "ευσεβείς" οργανώσεις .
Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ ως άριστα τεκμηρωμένη την μελέτη του Όρθρου για την οποία έχω γράψει και σε άλλο μήνυμα.


"Ο ιδιωτικός χριστιανισμός των καλών έργων, ασκούμενος ως ευσέβεια (pietismus) επί μέρους ατόμων ή και ομάδων υπό την μορφήν Οργανώσεων, είναι φαινόμενο ξένον και αντίθετον προς το Ευαγγέλιον του Χριστού" (ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ, Μέγα Φαράντου, σελ. 171, Αθήναι 1973).

http://www.orthros.org/Greek/EA/EA.htm#q16

parmenas έγραψε:Οταν θα μελετησεις εκκλησιαστικη ιστορια, χωρις να παπαγαλιζεις .....Με κατι τετοιες επιπολαιες αποψεις γινομαστε ρομπα σε σοβαρους παπικους θεολογους και εξευτελιζουμε την Ορθοδοξια διεθνως με το σοβαροτατο ελλειμα στοιχειωδης επιστημοσυνης μας.

Μα τι ειναι αυτο πραγμα? Κοντευω να τρελαθω. Micharangel εχεις στοιχειωδη γνωση εκκλησιαστικης ιστοριας και μιλας? Πα πα πα που θα λεγε και ο μακαριστος γεροντας Παισιος.

.......

micharhangel έγραψε:: .......]