"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Thomas15n έγραψε:

pNektarios έγραψε:Διατί; Διατί ακόμα και τώρα που είναι ώρες περισυλλογής, προσευχής και λύπης για την απώλεια της κεφάλης της Εκκλήσιας της Ελλάδος, ακόμα και τώρα "τρώγεστε" ; Μνήσθητί μου Κύριε, σας παρακαλώ αδελφοί σας παρακαλώ.

Πατέρα Νεκτάριε με όλο τον σεβασμό αλλά μιά και λέτε ότι είστε Αγιοταφίτης, θέλω να σας πω αυτό κατ'αρχήν έχω πάει στους Αγίους Τόπους και εκτιμώ αφάνταστα τον κόπο και την αποστολή σας.
Αλλά τί μου λέτε περί περισυλλογής υπάρχει περίπτωση να μείνει η Εκκλησία της Ελλάδος χωρίς Αρχιεπίσκοπο; και η κεφαλή της Εκκλησίας της Ελλάδος και κάθε Εκκλησίας είναι ο Χριστός όλοι οι υπόλοιποι ότι τίτλο και αν φέρουν είναι επίσκοποι και υπηρέτες του Χριστού και οφείλουν να το συνειδητοποιήσουν καλά αυτό και όχι αφεντικά στην επιχείρησή τους.
Μήπως γνωρίζεται η όλη υπόθεση με τον Γιοσσάκη και τον πρώην Πατριάρχη Ειρηναίο στα Ιεροσόλυμα και οι μεταξύ σας προστριβές και αθλιότητες τί εικόνα έδωσαν εδώ στην Ελλάδα και τί εντυπώσεις δημιούργησαν; Γνωρίζεται τί ρόλο έπαιξε ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος;
Λοιπόν τί θέλετε επειδή υπέφερε όντως τους τελευταίους 7 μηνές να τα ξεχάσουμε όλα και να ωραιοποιήσουμε τα γεγονότα; Την βλάβη στην Εκκλησία που έγινε και ότι υπήρξαν άνθρωποι που σιχάθηκαν το γνωρίζεται; αυτών των ανθρώπων οι ψυχές δεν μετράνε μόνο κάποιων μετράνε γιά εσάς και γιά άλλους. Ξεχωρίσαμε τους ανθρώπους σε ημετέρους και μη. Γιά να μην αναφέρω άλλες περιπτώσεις που δεν είναι του παρόντος. Αλλά αν κάποιος θέλει εδώ στο φόρουμ μπορεί να ανοίξει συζήτηση να τα πούμε όλα και μετά βλέπουμε ποιός είναι τί.

Δηλαδη για να καταλάβω.Εσύ στην θέση του θα ήσουν ικανός να καταλάβεις
τον ρόλο που έπαιξε ο βαβύλης και οι μυστικές υπηρεσίες και να τον αποτρέψεις;
Τώρα εαν υπήρξαν άνθρωποι που σιχάθηκαν να πας να το φωνάξεις στην πλατεία της Μητρόπολης Αθηνών στους χιλιαδες κόσμου που περιμένουν
υπομονετικά να ασπασθούν το σκήνωμα αυτού που έβλαψε την εκκλησία
'οπως λες.
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως μόνο και μόνο για το πλήθος της νεολαίας που
μπήκε πάλι στις εκκλησίες και άρχισε να ελπίζει στον Κύριο ημών Ιησού Χριστό ο μακαριστός Χριστόδουλος είναι στον παράδεισο.

Thomas15n έγραψε:

aposal έγραψε:Δεν ξεχνούμε τίποτε αδελφέ μου, συγχωρούμε όμως! Και καλό είναι να μην νιώθουμε ότι εμείς, στη θέση του, θα τα καταφέρναμε καλύτερα! Γιατί έτσι και ο Δημιουργός μας πάρει τη Χάρη Του από πάνω μας και μας αφήσει απροστάτευτους στις διαθέσεις του πονηρού, θα αηδιάσουμε από την κατάντια μας!

Την γνωρίζεις την ρήση του Κυρίου Εγώ είμαι η άμπελος και υμεις τα κλήματα. Τα κλήματα σήμερα είναι οι επίσκοποι και στα κλήματα υπάρχουν και κρέμονται τσαμπιά σταφύλια ο καρπός που είμαστε εμείς ο λαός.
Αν πέσουν τα κλήματα πέφτουν μαζί τους και τα τσαμπιά με τα σταφύλια.
Άλλη η δική μας η ευθύνη που έχουμε μόνο τον εαυτό μας και άλλη των επισκόπων που κρέμεται από αυτούς τόσος λαός δεν είναι το ίδιο.
Άλλο λόγο θα δώσουμε εμείς και άλλον αυτοί δεν είναι απλά τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά, μα πάρα πολύ σοβαρά.
Κι'όμως αυτό συμβαίνει ξεχνάμε και όχι μόνο αυτό αλλά ξεχνάμε και εύκολα και γρήγορα. Και αν ακούσατε τις δηλώσεις των υπόλοιπων μητροπολιτών λένε ότι ο επόμενος Αρχιεπίσκοπος πρέπει να έχει άλλη γραμμή, να μην ανακατεύεται με τα πολιτικά, να μην είναι πολύ κοσμικός και να γίνει η διακυβέρνηση της Εκκλησίας πιό συνοδική και όχι αρχιεπισκοποκεντρική, αυτά σας λένε κάτι. Βλέπετε ότι οι ίδιοι οι υπόλοιποι επίσκοποι ουσιατικά αποστασιοποιούνται από την προηγούμενη κατάσταση.

Τις δηλώσεις ποιον μητροπολιτών; Του Ζακύνθου ας πούμε;Που θέλει να γίνει χαλίφης στην θέση του χαλίφη;Του Ιωαννίνων η του Θηβών;
Ν αμην ανακατεύεται με τα πολιτικά;Τι εννοείς με ποια δηλαδή;
Η Εκκλησία πρέπει να έχει λόγο για την κοινωνική πολιτική;Για την μεταναστευτική;Για την οικονομική;Η μήπως πονάνε οι αναφορές του Χριστόδουλου στην εξωτερική πολιτική;Αυτό δεν εννοείς;Γιατί για αυτό κατηγορήθηκε από τους προοδευτικούς Ελληναράδες κυρίως και από την
αντιπολίτευση που είχε εντός.Δεν έπρεπε δηλαδή να φωνάξει για τις ταυτότητες,για τα σκόπια,για την κύπρο,για τις χαμένες πατρίδες;
Γιατί όταν οι παπάδες έβγαιναν στα βουνά και έχυναν το αίμα τους,όταν καιγόντουσαν μοναστήρια σε καιρό πολέμου καλά ήτανε;Σε καιρό ειρήνης
πρέπει να μην μιλάνε;
Ο παπάς έχει κάθε κυριακά επαφή με το ποίμνιό του ενώ ο πολιτικός κάθε τετραετία αυτό πονάει αγαπητέ.
Και σε τελική ανάλυση ασχολήσου με τίποτα άλλο μέχρι να τον θάψουν τον άνθρωπο και μετά ξεκίνα.

spirosn έγραψε:Δηλαδη για να καταλάβω.Εσύ στην θέση του θα ήσουν ικανός να καταλάβεις
τον ρόλο που έπαιξε ο βαβύλης και οι μυστικές υπηρεσίες και να τον αποτρέψεις;
Τώρα εαν υπήρξαν άνθρωποι που σιχάθηκαν να πας να το φωνάξεις στην πλατεία της Μητρόπολης Αθηνών στους χιλιαδες κόσμου που περιμένουν
υπομονετικά να ασπασθούν το σκήνωμα αυτού που έβλαψε την εκκλησία
'οπως λες.
Εγώ προσωπικά πιστεύω πως μόνο και μόνο για το πλήθος της νεολαίας που
μπήκε πάλι στις εκκλησίες και άρχισε να ελπίζει στον Κύριο ημών Ιησού Χριστό ο μακαριστός Χριστόδουλος είναι στον παράδεισο.

Κύτταξε αν θέλεις να τα συζητήσουμε αργότερα αφού γίνει η κηδεία του μακαριστού. Ευχαρίστως υπάρχουν άφθονα στοιχεία και μάλιστα που δεν αμφισβητούνται. Τώρα μήπως έχεις την εντύπωση ότι όλοι αυτοί που μιλάνε στις τηλεοράσεις και τους σταθμούς περί του εκλειπόντος γνωρίζουν από Ορθοδοξία μήπως θέλεις να θυμηθούμε παρέα δηλώσεις πολιτικών αρχίζοντας από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και πάει λέγωντας.
Ή μήπως θέλεις να πεις ότι ζούμε σε μιά κοινωνία τόσο ενημερωμένη περί τα της πίστεως συνειδητοποιημένη και με φρόνημα, γιατί αν το ισχυριστεί κανείς αυτό θα γελάσει ο κάθε πικραμένος. Γνωρίζουμε πολύ καλά πόσο ακατήχητη και εν πολλοίς αδιάφορη κατ'ουσίαν είναι η νεοελληνική κοινωνία, έχω προσπαθήσει να μιλήσω με αρκετούς γιά την πίστη μας και τα τελευταία χρόνια ειδικά αντιμετώπησα ένα τείχος αδιαφορίας του στύλ "άσε μας ρε φίλε εμείς καλά περνάμε μη μας ζαλίζεις τώρα".
Και όσον αφορά τα περί της νεολαίας (και πλήθος μάλιστα) που μπήκε στις εκκλησίες δεν το έχω δεί όλα αυτά τα χρόνια όσα παιδιά γνωρίζω εδώ και δέκα χρόνια τα βλέπω από παιδιά μέχρι εφήβους πιά είναι τα ίδια και τα ίδια κάποιο καινούργιο παιδί που να ήρθε δεν έχω δεί, ούτε στην ενορία μου που είναι πολυάριθμη ούτε στην ενορία του πνευματικού μου στο κέντρο της Αθήνας. Τα κατηχητικά φυτοζωούν στις περισσότερες ενορίες και όσα παιδιά ή έφηβοι υπάρχουν πάνε κατόπιν πιέσεως των γονιών τους.

Spirosn αυτά περί το νέου Αρχιεπισκόπου δεν τα έβγαλα εγώ γράφωνται στις εφημερίδες και λέγωνται από τα κανάλια και τα ραδιόφωνα.
Πάρε εφημερίδες διάβασε και άκου τί λένε και κατόπιν βγάλε μόνος σου συμπεράσματα. Και δεν ονομάζουν συγκεκριμένους επισκόπους αλλά μιλούν γιά γενικό κλίμα που υπάρχει.

Thomas15n έγραψε:Spirosn αυτά περί το νέου Αρχιεπισκόπου δεν τα έβγαλα εγώ γράφωνται στις εφημερίδες και λέγωνται από τα κανάλια και τα ραδιόφωνα.
Πάρε εφημερίδες διάβασε και άκου τί λένε και κατόπιν βγάλε μόνος σου συμπεράσματα. Και δεν ονομάζουν συγκεκριμένους επισκόπους αλλά μιλούν γιά γενικό κλίμα που υπάρχει.

Δεν ξέρω πότε θα αποτιμηθεί το έργο του και από ποιούς.Ενα ξέρω.
Πως σε αυτή την ζωή ότι δίνεις παίρνεις.Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Αυτός ο άνθρωπος έδωσε αγάπη πολλή αγάπη.Και αυτό ακριβώς εισπράτει
αυτή την στιγμή από τις χιλιάδες κόσμου που στέκονται στο κρύο μία και δύο
ώρες στην ουρά προκειμένου να ασπαστούν το σκήνωμά του.
Ολα τα άλλα τις γκρίνιες και τις παρατηρήσεις αυτή η αγάπη του κόσμου
μπορεί να πετάξει μακριά.Και ναι τίποτα δεν περνάει στην λήθη,τουλάχιστον
του ορθόδοξου ποιμνίου.Αυτό είναι το μόνο σίγουρο αυτή την στιγμή.

anny έγραψε:Θεωρώ οτι η ενότητα αυτή, που αναφέρεται στην κοίμηση του Κυρού Χριστοδούλου και η στιγμή, είναι ακατάλληλες για τέτοια συζήτηση, αποτίμησης του πνευματικού έργου του.
Ας ανοιχτεί άλλη ενότητα εν καιρώ, και εκεί ελεύθερα και πάντα με βάση την Ορθόδοξη οπτική ας συνδιαλεγούμε. Και σίγουρα τίποτε δεν περνάει στην λήθη, τουλάχιστον του ορθοδόξου ποιμνίου.

sosta.