Σκληρή επιστολή πρός την Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους

[Ionas]

Φίλοι μου,αν ανήκετε σ'αυτούς που οραματίζονται και ευελπιστούν σε Μία Αγία Αποστολική Εκκλησία,των αρχαίων Χριστιανικών χρόνων,σίγουρα είστε ρομαντικοί.Οι μεγάλοι στόχοι όμως και τα μεγάλα οράματα πρέπει να έχουν και βαθειά ερίσματα,για να επιτευχθούν.Χρειάζεται αυτογνωσία,ταπείνωση και επαναπροσδιορισμός......................................................................................................................................

Εάν φίλη Άννη οι 11 ψαράδες του Χριστού και ο Απόστολος Παύλος ήσαν ρεαλιστές και όχι "ρομαντικοί" όπως λες, εμείς θα λατρεύαμε ακόμη τη θεά Αθηνά...................το Διόνυσο και τον Πάνα...

[Misha]

Στο Μαδεβούργο της Γερμάνιος την 29η Απριλίου 2007 εκπρόσωποι από πολλές παραδυάδες του Χριστιανισμού μαζί και οι Ορθόδοξη Εκκλησία υπέγραψαν ή ετοίμασαν (δεν ξέρω ακόμη) την Δήλωση του Μαδεμβούργου στην οποία λίγο πολύ αναγνωρίζετε το Βάπτισμα όλων των Ομολογιών. Να το και αυτό. Σιγά σιγά οδεύουμε όλοι να γίνουμε Ένα...Να γίνουμε θύματα του Οικουμενισμού. Και μετά λέμε ότι όσοι αντιδρούν είναι ζηλωτικοί και φονταμενταλιστές για να μας πασάρουν με τον τρόπο τους τις

τι κανει νιαου νιαου στα κεραμίδια;;οχι δεν ειναι ο κροκόδειλος που μαθαινει ξένες γλώσσες ...

είναι oι "ξύπνιοι" και οι "γνωστικοι που φασκιωνουν τα πνευματικοπαίδια τους " (κατά τον γεροντα Παίσιο) και είναι απασχολημένοι στο ξεκοκκάλισμα των εοκικων επιδοτήσεων...πως να αρνηθείς τα χατιρια στον χρηματοδότη σου;;;
κλασσικη μαρξιστική θεωρια:"ο οικονομικά εξαρτημένος είναι και ιδεολογικά υποταγμένος" και ο νοών νοείτω.....

[eortologio_gr]

Αντιγράφω από προηγούμενο ποστ άλλου συνφορουμίστα (οι υπογραμίσεις δικές μου) :

Η συλλειτουργία, δηλαδή η από κοινού προσέλευση στα Μυστήρια της Εκκλησίας και προπαντός στο Μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας, και η από κοινού προσέλευση στο Άγιο Ποτήριο, είναι αντικανονική και χαρακτηρίζει ως αιρετικούς τους συλλειτουργούντας με αιρετικούς.

Η μνημόνευση όμως, οι ασπασμοί κ.λ.π. είναι ανθρώπινες ενέργειες που δεν αφορούν το Μυστήριο όπως παρεδόθει από τον Κύριο και τους Αποστόλους και κρίνονται για την ορθότητά τους από την πρόθεση και εκ του αποτελέσματος.

Δηλαδή, εάν η πρόθεση είναι να χαρακτηριστεί ο αιρετικός ως όμοιος ή ίσος απέναντι στην Αλήθεια του Ευαγγελίου και των Πατέρων, κι η "εκκλησία" του ως εξ ίσου προσφέρουσα την σωτηρία των ψυχών με την Ορθόδοξη Εκκλησία, τότε το όλο εγχείρημα καθίσταται αιρετικό κι οι συμμετέχοντες σ΄αυτό ως εχθροί της Εκκλησίας.

Αν όμως η πρόθεση είναι να υποβοηθηθεί η επιστροφή των πλανηθέντων στην Ορθοδοξία και την Αλήθεια, τότε δεν είναι σωστό να σπεύδουμε σαν τον μεγαλύτερο αδελφό στην παραβολή του Ασώτου, να διαμαρτυρηθούμε γιατί γίνεται καθ΄υπερβολή έστω προσπάθεια για την προσέλκυση των "ασώτων" στην Πατρική εστία.

Επίσης οι ενέργειες κρίνονται και εκ του αποτελέσματος:

Δηλαδή αν μια συγκεκριμένη ενέργεια φέρνει σαν αποτέλεσμα την επιστροφή ή έστω και την έναρξη της διαδικασίας επιστροφής των πλανημένων, τότε έστω κι αν προκαλέι κάποια ανησυχία στους Ορθόδοξους πιστούς, μπορεί να θεωρηθεί ως ορθή εκκλησιαστικά.

Αν όμως και κανένα αποτέλεσμα δεν φέρνει ως προς την επιστροφή των αιρετικών, αλλά και μεγάλο σκανδαλισμό φέρνει στο πλήρωμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, τότε η ενέργεια αυτή κρίνεται ως άστοχη, κι αυτός που την έκανε αν είχε αγαθή πρόθεση θα πρέπει να επανεξετάσει τον τρόπο που ενεργεί, αφού το αποτέλεσμα δεν δικαίωσε την πρόθεσή του.

Αυτά, λοιπόν αδέλφια με απόλυτη ψυχραιμία και "μετά λόγου γνώσεως". Νομίζω ότι σ΄ αυτά τουλάχιστον μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε.

Το οποίο σημαίνει οτι πρέπει να τηρήσουμε στάση αναμονής και να δούμε τα αποτελέσματα χωρίς να τα προδικάζουμε αφού η όποια κρίση μας για τα μελλούμενα βασίζεται σε ελλειπή πληροφόρηση διότι δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε όλες τις πτυχές και λεπτομέρειες του θέματος και κυριότερα τι βρίσκεται στο βάθος του μυαλού του Πατριάχη κκ Βαρθολομαίου.

Ελπίζουμε όλοι μας οτι ο Θεός έχει φωτίσει τουν προκαθήμενο και οτιδήποτε κάνει για το θέμα θα στεφθεί με επιτυχία.

Χρ.

[anny]

Φίλε Ιωάννη το παράδειγμα που χρησιμοποίησες το θεωρώ ατυχές,και αυτό γιατι οι Απόστολοι,είχαν μπροστά τους τον Θεάνθρωπο και το υπέρ φύσιν των θαυμάτων του.Μην ξεχνάμε πως η προσσέγγισή τους άρχισε με θαύμα πιάνοντας στα αδειανά τους δίχτυα ψάρια με θεία επέμβαση.Είχαν τον παράδεισο μπροστά στα φθαρτά μάτια τους,που έλαβε ανθρώπινη σάρκα αυτοβούλως και με κίνητρο την αγάπη και μόνο για το πλάσμα των χειρών του έλαβε μορφή δούλου.Δεν ήταν οι Απόστολοι οι ρομαντικοί που ακολούθησαν παρορμητικά μια ουτοπία,αλλά αυτοί που τους προσέλκυσε η Θεϊκή Χάρη του Ιησού.Εκτός κι αν διατείνεσαι ότι και ο Πάπας.....συνεχίζει να έχει την Χάρη του Κυρίου ως εκπρόσωπός του επί της γης!!!!!!!!!Εμείς οι....ζηλωτές και φονταμενταλιστές θα συνεχίσουμε τον νοητό αγώνα και νάσαι σίγουρος Ιωάννη οτι θα ηττηθούμε.Η αγαπολογία θα περάσει η Οικουμενιστική κίνηση θα θριαμβεύσει και η χαρά των επιγείων θα επικρατήσει.Εμείς θα απαξιωθούμε και θα είμαστε οι γραφικοί της παγκόσμιας θρησκειολογικής φιέστας.Ας είμαστε όμως εμείς οι νοσταλγοί της επουράνιας πατρίδας προσμένοντας το "νόστιμον ήμαρ"της παντοτεινής μας Ιθάκης!

[Misha]

Το οποίο σημαίνει οτι πρέπει να τηρήσουμε στάση αναμονής και να δούμε τα αποτελέσματα χωρίς να τα προδικάζουμε αφού η όποια κρίση μας για τα μελλούμενα βασίζεται σε ελλειπή πληροφόρηση διότι δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε όλες τις πτυχές και λεπτομέρειες του θέματος και κυριότερα τι βρίσκεται στο βάθος του μυαλού του Πατριάχη κκ Βαρθολομαίου.

απο παλιοτερο ποστ αλλου συμφορουμίστα επί του θεματος...

ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΕΝΑ ΧΤΑΠΟΔΑΚΙ ΠΟΥ ΕΠΑΙΖΕ ΞΕΓΝΟΙΑΣΤΟ ΣΤΑ ΒΡΑΧΥΑ ΤΗς ΘΑΛΑΣΣΑΣ.
ΠΙΟ ΚΕΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΧΑΖΕΥΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΡΙΖΑΝ.
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟ ΧΤΑΠΟΔΑΚΙ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΟ
-"ΜΑΝΑ ΒΟΗΘΕΙΑ. ΕΝΑ ΚΑΜΑΚΙ ΜΕ ΚΤΥΠΑ"
-"ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ, ΗΣΥΧΑΣΕ"
-"ΜΑΝΑ ΒΟΗΘΕΙΑ, ΜΕ ΒΓΑΛΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ, ΚΑΙ ΜΕ ΧΤΥΠΟΥΝ ΣΤΑ ΒΡΑΧΥΑ"
-"ΗΡΕΜΗΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ"
-" ΜΑΝΑ ΒΟΗΘΑ ΜΕ, ΑΝΑΨΑΝΕ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΨΗΝΟΥΝ"
- "ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ"
- "ΜΑΝΑ ΜΕ ΤΡΩΝΕ"
- " ΗΡΕΜΗΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ"
- "ΜΑΝΑ ΠΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΡΑΣΙ"
ΚΑΙ ΤΟΤΕ Η ΜΑΜΑ ΧΤΑΠΟΔΙΝΑ ΞΥΠΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΗΘΑΡΓΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕ ΤΙ ΕΙΧΕ ΣΥΜΒΕΙ, ΜΟΝΟΛΟΓΩΝΤΑΣ:
- "ΠΑΕΙ Σ΄ΕΧΑΣΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ"

αγαπητε Χρηστο ποιο ειναι το εχεγγυο για να εμπιστευθουμε την πατριαρχική κρίση;;;κατα την γνωμη πολλων οι ενεργειες του ειναι "βλασφημες και αντορθοδοξες " ,η δε υπομονή έχει ηδη προ πολλου εξαντληθει... ANOIXTH EΠΙΣΤΟΛΗ

[kotsos]

Αν όμως η πρόθεση είναι να υποβοηθηθεί η επιστροφή των πλανηθέντων στην Ορθοδοξία και την Αλήθεια, τότε δεν είναι σωστό να σπεύδουμε σαν τον μεγαλύτερο αδελφό στην παραβολή του Ασώτου, να διαμαρτυρηθούμε γιατί γίνεται καθ΄υπερβολή έστω προσπάθεια για την προσέλκυση των "ασώτων" στην Πατρική εστία.

Επίσης οι ενέργειες κρίνονται και εκ του αποτελέσματος:




Χρ.

Αναρωτιέμαι την τακτική αυτή γιατί δεν την χρησιμοποιούσανοι Άγιοι; Άραγε το έχουν γραμμένο πουθενά τα Συναξάρια μας ή έχουμε αφομιώσει την Διπλωματία της Πολιτικής Επιστήμης; Μήπως έχει αναδειχθεί η Πολιτική Επιστήμη των Θεολογικών Σπουδών η οποία καταγράφει την εθιμική πρακτική των Διαχριστιανικών και Διαθρησκειάκών Συναναντήσεων; Γιατί δεν μπορούν οι ταγοί της Ορθοδοξίας να αντιληφθούν από πριν ποιοι έχουν αγαθές προθέσεις και ποιοί όχι; Δεν μπορούν άραγενα αντιληθφούν ποίοι είναι οι λύκοι και ποιοί τα πρόβατα; Άραγε θα απορρίψει ποτέ τα πρωτεία του Το Βατικανό ή θα αποβάλλουν τις θεολογικές τους καινοτομίες οι υπόλοιπες Ομολογίες; Μ' αυτό δεν γινόταν τόσα χρόνια; Δεν επιχειρούσαμε να προβάλουμε το μύμηνα της Ορθοδόξου Πίστεως ..δυστυχώς όμως πέσαμε στην παγίδα του Οικουμενισμού! Δείτε το παράδειγμα των συσσωματώσεων που υλοποιούνται στην Διεθνή Κοινωνία και συγκρίνετε την εξέλιξη αυτή με τις ζυμώσεις μεταξύ των Θρησκειών; Εκεί δεν οδεύουν Γιατί προσπαθούμε απλώς να κρύψουμε το πρόβλημα πίσω από την κουρτίνα χωρίς το λύσουμε; Εδώ τίθενται ζωτικά ζητήματα της Πίστεως μας...και εμείς συμμετέχουμε σε ηλώσεις αναγνώρισης του Βαπτίσματος άλλων Ομολογιών.

[eortologio_gr]

...αγαπητε Χρηστο ποιο ειναι το εχεγγυο για να εμπιστευθουμε την πατριαρχική κρίση;;;κατα την γνωμη πολλων οι ενεργειες του ειναι "βλασφημες και αντορθοδοξες " ,η δε υπομονή έχει ηδη προ πολλου εξαντληθει...

Το εχέγγυο είναι η πίστη για την καλή πρόθεση του Πατριάρχη και των Διοικούντων το Οικουμενικό Πατριαρχείο αλλά και την Εκκλησία της Ελλάδος

Την στιγμή αυτή όπως σχολιάζεται ότι σχολιάζεται δείχνει κακή πίστη στον Πατριάρχη η κρίση του οποίου αμφισβητείται ευθέως. Ευτυχως η κακή πίστη αυτή είναι ιδιαιτέρως μειοψηφική και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Είναι αυτό που μερικοί εδώ στο φόρουμ έχουν χαρακτηρίσει σαν κλίκα και τώρα άρχισα να το βλέπω να εμφανίζεται.

Το πρόβλημα που αναφύεται και πρέπει να απαντηθεί είναι κατα πόσο ο Ορθόδοξος κλήρος ανα την οικουμένη αλλά και ειδικώς αυτοί που άμεσα ανήκουν Διοικητικά στο Πατριαρχείο μεταξύ των οποίων και η Θεσσαλονίκη, δεν έχουν στασιάσει κατά του Πατριάρχη ζητώντας την αποπομπή του.

Επειδή δεν έχω δεί κάτι τέτοιο, πείθομαι οτι όλοι αυτοί που κατέχουν Διοικητικές θέσεις μέσα στην εκκλησία και σαφώς και Θεολογικές γνώσεις μακράν περισσότερες απο τους μετέχοντες σε ένα φόρουμ, δεν αντέδρασαν γιατί πιστεύουν οτι η κίνηση αυτή βοηθά την εδραίωση και επέκταση της Ορθοδοξίας. Σε αντίθετη άποψη έπρεπε όλοι να παραιτηθούν.

Οι "άλλες φωνές" είναι εκ του πονηρού με βασική τους γραμμή την συνέχιση της διατήρησης μιας ταραχής μέσα στο Χριστεπώνυμο πλήθος με στόχο να προσυλυτίσουν όσο περισσότερους μπορούν στις δικές τους θέσεις, σέκτες και λοιπές διασπαστικές της συντεταγμένης Ορθοδοξίας ομάδες.

Γιαυτό άλλωστε δεν υπάρχει καμία επίσημη απάντηση προς τις φωνές αυτές ειδικά απο την Ιερά επιστασία του Αγίου Ορους. Ασε τον Πατριάρχη. Και αυτοί όμως φίλε Μιχάλη δεν ξέρουν τι τους γίνεται ?

Χρ.

ΥΓ1. η ιστοριούλα με το χταποδάκι είναι άκαιρη και ιδιαιτέρως σοφιστική, απευθυνόμενο σε άτομα με νού κάτω του μετρίου. Πιστεύεις ότι αν γίνει δεκτή η Ενωση μακράν των αρχών της Ορθοδοξίας θα καθίσουμε με σταυρωμένα χέρια ??? Το χταποδάκι δεν μπορούσε να κάνει κάτι μετά το τέλος. Εμείς μπορούμε άν έρθει το τέλος αυτό που κινδυνολογώντας ορισμένοι το παρουσιάζουν σαν δεδομένο.

ΥΓ2. Αναφερόμενος σε άλλο πόστ, υπογραμίζω την θλίψη μου για το γεγονός οτι φοιτητές Θεολογίας δεν κάθονται να τρίψουν τα ρούχα τους και να διαβάσουν για θέματα τόσο καίρια και ζητούν λυσάρια απο ένα φόρουμ. Οσο συνεχίζεται αυτό το χάλι και η αναζήτηση μέντορα Ορθόδοξης Θεολογίας τόσο η Ορθοδοξία θα μπερδεύει, θα αποσυντονίζει και θα πελαγοδρομεί. Μασημένη τροφή ζητούν για να πάρουν πτυχίο και αύριο να διδάξουν τα παιδιά μας και να απαντήσουν στις ερωτησεις τους. Με τι προσόντα ρε παιδιά ?

[Misha]

ΥΓ1. η ιστοριούλα με το χταποδάκι είναι άκαιρη και ιδιαιτέρως σοφιστική, απευθυνόμενο σε άτομα με νού κάτω του μετρίου. Πιστεύεις ότι αν γίνει δεκτή η Ενωση μακράν των αρχών της Ορθοδοξίας θα καθίσουμε με σταυρωμένα χέρια ??? Το χταποδάκι δεν μπορούσε να κάνει κάτι μετά το τέλος. Εμείς μπορούμε άν έρθει το τέλος αυτό που κινδυνολογώντας ορισμένοι το παρουσιάζουν σαν δεδομένο.

φίλε Χρήστο καποτε ηταν μειοψηφικες αποψεις και οι αποψεις του αγιου Γρηγοριου του Θεολογου (επι αρειανισμου υπηρχε μονο ενας ορθοδοξος ναός σε ολοκληρη την Κωνσταντινουπολη)...του αγιου Μάρκου του Ευγενικού(πεθανε σε κατ οικον περιορισμο απο τον αυτοκρατορα και τους λατινοφρονες "εκκλησιαστικους" μεγαλόσχημους)...
οι αναλογες περιπτωσεις στην εκκλησιαστική ιστορια ειναι πάμπολλές και άκρως διδακτικές.ανεφερα ακροθιγως δυο εξ αυτων...
σημασία δεν εχει τι λένε οι πολλοι αλλά τι λένε οι άγιοι θεοπτες και προφητες της παραδόσεως μας...κι αυτοι εχουν ομιλησει αποφασιστικά...και για την παναιρεση τουοικουμενισμού και για τα οργανα της και για το τι δεον γενέσθαι..
ο π.Γεωργιος Μεταλληνος ,κοσμητορας της Θεολογικης Σχολης του Παν.Αθηνων,στην ομιλια του για τα συμβαματα του Φαναριου στις 29/11/2006 λέγει πως "στα υψηλά κλιμάκια η ψευδενωση εχει ηδη γινει". κάτι γνψριζει περισσοτερο....

αυτο που προσπαθουν εδω και δεκαετιες ειναι ο πονηρος και δολιος τρόπος που αυτο θα περάσει στο ορθοδοξο πληρωμα....αν και προσωπικη μου εκτιμηση ειναι πως αντικειμενικος τους σκοπος ειναι ο ενδορθόδοξος διχασμος για άλλη μια φορα...(αναλογος με αυτον του ημερολογιακου ζητηματος 1920 ημερολογιακο>>1922 μικρασιατικη καταστροφη)


ΥΓ.η αντιληψη "29 κατασκευαστες πλυντηριων ..αυτοι ξερουν"..δεν μπορει να εχιε εφαρμογη στο εκκλησιαστικο γεγονός,οπου αρκει και ενας θεούμενος για να συσπειρώσει και να διασωσει την εκκλησιαστική παιδεία και την "απαξ τοις αγίοις " παραδοθείσα " πιστιν...

[Ionas]

Φίλε Ιωάννη το παράδειγμα που χρησιμοποίησες το θεωρώ ατυχές,και αυτό γιατι οι Απόστολοι,είχαν μπροστά τους τον Θεάνθρωπο και το υπέρ φύσιν των θαυμάτων του.Μην ξεχνάμε πως η προσσέγγισή τους άρχισε με θαύμα ................................................................................!

"...εάν πιστεύετε ποιήσετε α εγώ ποιώ και μείζονα τούτων ποήσετε..."
Ιησούς Χριστός.
Και πάλι: "Πάτερ ημών....ελθέτω η βασιλεία Σου ως εν ουρανώ και επί της γης...".

Δεν είναι αψευδείς οι υποσχέσεις Του, φίλη Άννη;

[anny]

Ιωάννη οι δηλώσεις του Κυρίου είναι πάντα ΑΛΗΘΕΙΣ.Εμείς τους δίνουμε κάποιες φορές ψευδή μανδύα,όταν τους χρησιμοποιούμε αποσπασματικά,σχεδόν....κίτρινα...για να υπερασπιστούμε τα της γνώμης μας.Αλλά αν και δεν εννόησα για ποιό λόγο αντιπαραθέτεις την προτροπή του Κυρίου προς τους μαθητές του ,και την φράση από την Κυριακή προσευχή,σου λέω από καρδιάς οτι δεν υπάρχει κανένας λόγος που να επιβάλλει την Ορθόδοξη εκκλησία να ενωθεί δια του κοινού ποτηρίου με την Φράγκικη-Παπική.Μας χωρίζει μέγα χάσμα!Η Ορθοδοξία πιστεύει οτι η εκκλησία ως σώμα του Χριστού,είναι το κατοικητήριο της δόξης του Θεού.Τον Χριστό δεν τον ξεχωρίζουμε από την εκκλησία αλλά ούτε την εκκλησία απο τον Χριστό.Στον Παπισμό και Προτεσταντισμό γίνεται σαφής διάκριση μεταξύ σώματος Χριστού και εκκλησίας.Μπορεί κάποιος να μετέχει του σώματος του Κυρίου χωρίς να είναι μέλος της Παπικής εκκλησίας.Αυτό για την Ορθοδοξία είναι αδύνατο.Οπου δεν υπάρχει το ορθόδοξο δόγμα,η εκκλησία δεν είναι σε θέση να αποφανθεί για την εγκυρότητα των μυστηρίων.Κατά τους Πατέρες το Ορθόδοξο δόγμα ουδέποτε χωρίζεται από την πνευματικότητα.Το κριτήριο της εγκυρότητας των μυστηρίων για εμας τους Ορθόδοξους ειναι το Ορθόδοξο δόγμα,ενώ για τους ετερόδοξους η Αποστολική διαδοχή.Για την Ορθόδοξη παράδοση ευσέβεια και δόγμα είναι μία ταυτότητα και δεν χωρίζεται.Οπου υπάρχει ορθή διδασκαλία υπάρχει και ορθή πράξη.