Έρχεται η «Κάρτα του Πολίτη»

[filotas]

Αφού εκφράζουμε προσωπικές απόψεις θα πω κι εγώ την άποψή μου.

Ο λογισμός μου λέει ότι χάραγμα είναι ότι χαράσσεται επί του δεξιού χεριού ή του μετώπου, όπως σαφώς λέει η Αποκάλυψη. Επομένως η όποια κάρτα δεν μπορεί να είναι σφράγισμα. Το ότι η κάρτα είναι προάγγελος του σφραγίσματος ή όχι είναι απλά υποθετικά.

Προσωπικά εάν η "κάρτα του πολίτη" έχει σκοπό την καλύτερη εξυπηρέτηση των πολιτών στις σχέσεις του με το κράτος, εγώ θα την παραλάβω και θα την χρησιμοποιήσω. Η μόνη περίπτωση να μην το κάνω είναι να υπάρξει σχετική απόφαση της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος ή να μου το υποδείξει ο Πνευματικός μου.

[aposal]

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων δεν κατέκρινα κανέναν που δεν συμφωνεί μαζί μου. Μ΄εσένα πάντως Διονύση συμφωνούμε, αφού ικανοποιείς το κριτήριο Νο 3. Απ' ό,τι βλ;eπω συμφωνούμε και με τον Νίκο (filotas), αφού θέτει παρόμοια κριτήρια.
Το πρόβλημα για μένα θα ήταν να ακούσουμε κάποιους "θερμοκέφαλους" και ακολουθήσουμε την δική τους στρατηγική, χωρίς να έχουμε την έγκριση κάποιου εκ των τριών κριτηρίων.

[vasilisalt]

Εγώ θα κάνω ό,τι μου πει:
1. Η Ιερά Σύνοδος
2. Ο οικείος Μητροπολίτης
3. Ο πνευματικός μου.
Ελλείψει απόφασης από τους 1 και 2 και επειδή το θέμα δεν το έχω συζητήσει με τον πνευματικό μου δεν μπορώ να πάρω θέση υπέρ ή κατά.

Συμφωνώ.
Θα περιμένω τον Μητροπολίτη και τον πνευματικό του Απόστολου και μετά θα αποφασίσω....

Πέρα από το χιουμοράκι συμφωνώ με τους ψύχραιμους.
Δεν χρειάζεται νομίζω υπερβολές χωρίς να είμαστε καλά ενημερωμένοι.
Και επιτρέψτε μου να κάνω γενικώς μια κρίση για τα έσχατα γενικώς.
Το 1453 ή στη τουρκοκρατία ή στο πόλεμο του 21 ή στο πόλεμο του 40
ή σε μεγάλους λιμούς σεισμούς και καταποντισμούς δεν θα φαίνονταν πιο πιθανό
ότι έρχονται τα έσχατα.
Η ορθοδοξία έχει κυνηγηθεί επανειλλημένα και σφόδρα.
Επίσης έχει κατά το παρελθον πολλές φορές ΄΄λοξοδρομήσει΄΄ (π.χ. Ρωσική επανάσταση και μετά ή αρκετοί μητροπολίτες στη Τουρκοκρατία ή αρκετοί
ακόμα και στο Βυζάντιο κλπ).
Ξέρω εγώ... Τι να πω...
Δεν τα βλέπω και όλα κατράμι μαύρα...

[aposal]

Το αρχονταρίκι μας ταιριάζει καλύτερα...

[dionysisgr]

Βασιλη, επειδη εθιξες το θεμα περι εσχατων.

Το οποιο βεβαια ουδολως μας απασχολει εδω, αλλα και γενικοτερα,
δεν μας απασχολει (ως Ορθοδοξους), εφοσον αφορα το τελος του κοσμου, οπως πολλοι λαθεμενα το συνδεουν,
μιας εδω τωρα και μιλαμε για συγκεκριμενη αποφαση επι συγκεκριμενου θεματος,
που απτεται της ορθοδοξου συνειδησεως και πιστεως και εν γενει πορειας μας, θα σου πω τα εξης.

Καταρχας δεν υπαρχουν "εσχατα" με την κοσμικη εννοια του συρμου και της αγνοιας που εχει επικρατησει.

Και μιλω για την εκφραση του συρμου, που δεν εχει καμμια σχεση με την πνευματικη εννοια,
την θεολογικη και εκκλησιαστικη, ως ιστορικη και μετα-ιστορικη εποχη, που εγκαινιασε ο Ενανθρωπησας Λογος, ο Κυριος μας.

"Εσχατα" ονομαζεται η εποχη απο την ενανθρωπηση και περα, ητοι η ελευση του αναμενομενου Μεσσια "επ'εσχατων των ημερων", και μεχρι συντελειας κοσμου,
και επεκτεινεται σε ετη τα οποια μπορει να ειναι, και οντως ειναι χιλιαδες,
αλλα λογιζονται ως ημερα μια, ενωπιον του αχρονου Θεου.

Υπο αυτην την εννοια, εσχατα, δεν ειναι μονον ο νυν καιρος που διανυουμε, οπως αποδειξαμε παραπανω, αλλα ο καιρος αναμεσα στην σαρκωση του Υιου του Θεου, και μεχρι την Δευτερα ενδοξη ελευση και παρουσια του, που θα σημανει και την 8η ημερα, της ανακαινισεως της κτισεως και της αιωνιου Βασιλειας Του.

Αρα εσχατολογικη ειναι η ιδια η Εκκλησια, το μυνημα της, το νοημα και ο σκοπος της, αφου στοχευει και εχει ως κεντρο και αναφορα τον Χριστο, ο οποιος ειναι η αρχη και το τελος, το Α και το Ω, ο επεκεινα πασης κτισεως και χρονου.

Οποτε μην μπερδευεστε με την παγιδα των εσχατων, αλλα να μενετε με προσηλωμενο τον νουν, στο τι μας ετοιμαζουν, που το πανε, ποιον θελουν να υπηρετησουν, και ποιου το κρατος και την εξουσια προσπαθουν να εγκαθιδρυσουν.

Το θεμα ειναι πνευματικο και οχι χρονικο, ιστορικο η συγκυριακο.

Επισης ψυχραιμοι και μη δεν υπαρχουν. Υπαρχουν αποφασισμενοι, και μη, φωτισμενοι και μη, και δεν ειναι θεμα ψυχραιμιας, η νηφαλιοτητος, αλλα πιστεως και αγωνα.

Επισης μην καταρτιζετε λιστες με κριτηρια, γιατι αυτα δεν μπαινουν σε ζυγαρια, ουτε ειναι καμμια εξισωση..

Προς χαριν της συζητησεως τα λεω αυτα, και προς αποφυγην παρερμηνειων, και ακαιρου προφητο-εσχατολογιας, που σαφως παντως δεν μας χαρακτηριζει και δεν πρεπει, να μας χαρακτηριζει.

[vasilisalt]

Αχ βρε Διονύση. Σε έχω ξαναονομάσει ορθόδοξο ασθενοφόρο.
Ως κλασικός άρρωστος μου αρέσει πολύ η γρήγορη επίσκεψη του ασθενοφόρου.
Τα περί εσχατολογικης εκκλησίας πέρα της φαντάζομαι ορθόδοξης ορθότητάς τους,
με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο και μου λύνουν και πάρα πολλές απορίες.
Thanks φίλε

[stathis73]

[quote="vasilisalt"]Αχ βρε Διονύση. Σε έχω ξαναονομάσει ορθόδοξο ασθενοφόρο.
Ως κλασικός άρρωστος μου αρέσει πολύ η γρήγορη επίσκεψη του ασθενοφόρου.

Αυτος ειναι ο λογος που μερικοι εδω ειναι " απαραιτητοι" για να μπαινουν τα πραγματα και τα διαφορα θεματα στην σωστη βαση.

[ψυχουλα]

Κάρτα Πολίτη, του Δημητριου Τσελεγγίδη,
11.09.10

Κάρτα Πολίτη

«Πρόταση για ένα μη αναθεωρήσιμο άρθρο

στο Ευρωπαϊκό Σύνταγμα»

του Δημητριου Τσελεγγίδη

Καθηγητή Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ

***

Σᾶς παρουσιάζουμε μιά σημαντική πρόταση, τοῦ καθηγητοῦ τῆς Θεολογικῆς Σχολῆς τοῦ ΑΠΘ κ. Δημ. Τσελεγγίδη, πρός τήν Ἱερά Σύνοδο τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, ὅσον ἀφορᾶ τό νομικό μέρος γιά τό θέμα τῆς Κάρτας τοῦ Πολίτη.

***

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΣΧΟΛΗ

ΤΜΗΜΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

ΤΟΜΕΑΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ: ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΕΛΕΓΓΙΔΗΣ

..................

54124 ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Τηλ. Γραφ. 2310 996957 2310 996957

Οἰκ. 2310 342938 2310 342938

Θεσσαλονίκη 1-9-2010

Πρός

Τήν Ἱερά Σύνοδο

Τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος

Ἰ. Γενναδίου 14

11521 ΑΘΗΝΑ

Θέμα: « Πρόταση γιά ἕνα μή ἀναθεωρήσιμο ἄρθρο στό Εὐρωπαϊκό Σύνταγμα»

Μακαριώτατε Ἅγιε Πρόεδρε,

Σεβασμιώτατοι Ἀρχιερεῖς,

Θά ἤθελα νά ἀπευθυνθῶ πρός Σᾶς, ὡς τήν Ἀνωτάτη Διοίκηση τῆς τοπικῆς Ἐκκλησίας μας, γιά ἕνα πολύ σοβαρό θέμα πού μᾶς ἀφορᾶ καίρια ὡς εὐρωπολίτες Χριστιανούς.

Στό παρελθόν, μέ ἀφορμή τήν εἰσαγωγή στή ζωή τῶν πολιτῶν ἠλεκτρονικῶν συστημάτων πού λειτουργοῦν μέ βάση τόν γραμμωτό κώδικα (barcode), ἡ Ἐκκλησία τῆς Ἑλλάδος, ἡ Ἐκκλησία τῆς Κρήτης, τό Ἅγιον Ὅρος καί τά Ἅγια Μετέωρα ἐξέδωσαν Ἐγκυκλίους καί κείμενα μέ τά ὁποῖα ἐξέφραζαν τόν ἔντονο προβληματισμό τους καί δικαιολογοῦσαν τίς ἀνησυχίες τοῦ πληρώματος τῆς Ἐκκλησίας.

Τόσο ἀπό τήν Εὐρωπαϊκή Ἕνωση ὅσο καί ἀπό τήν Πολιτεία μας ἀνακινεῖται κατά καιρούς τό θέμα πού ἀφορᾶ τή λειτουργική ἀναγκαιότητα, ὅπως ὑποστηρίζεται, νά δοθεῖ σέ κάθε πολίτη ἕνας ἑνιαῖος κωδικός ἀριθμός ἠλεκτρονικῆς μορφῆς, εἴτε σέ ταυτότητες εἴτε σέ κάρτες μέ μικροτσίπ. Ἄν καί ὑφίσταται ἤδη τό νομοθετικό πλαίσιο γιά τήν πραγματοποίηση τοῦ σκοποῦ αὐτοῦ, ὁ ἑνιαῖος κωδικός ἀριθμός δέν δόθηκε, ἐξαιτίας ἀρνητικῶν ἀντιδράσεων τῶν πολιτῶν.

Πρόσφατα, ἡ σημερινή πολιτική ἡγεσία τῆς χώρας μας ἀνακοίνωσε ἐπισήμως ὅτι ἀπό τίς ἀρχές τοῦ 2011 θά καθιερωθεῖ ἡ «Κάρτα τοῦ Πολίτη», μία μορφή ἠλεκτρονικῆς ταυτότητας. Ἤδη καί ἐγώ προσωπικῶς, ὅπως καί πάρα πολλοί ἄλλοι, γίνομαι ἀποδέκτης ἀνησυχιῶν ἀπό πλῆθος πιστῶν. Καί φυσικά κατανοῶ ποιά εἶ-ναι ἡ γενεσιουργός αἰτία αὐτῆς τῆς ἀνησυχίας. Γι’ αὐτόν ἀκριβῶς τό λόγο, ὀφείλω νά διαβιβάσω καταρχάς σέ Σᾶς τίς ἀνησυχίες αὐτές, ἀλλά καί νά θέσω ὑπόψη Σας τά ἑξῆς: Εἶναι αὐτονόητο ὅτι οἱ ὑποχρεώσεις καί τά δικαιώματα τοῦ πολίτη ἔναντι τῆς Πολιτείας, ὅπως καί οἱ οἰκονομικές συναλλαγές του, ὁρίζονται μέ νόμους, ἡ τήρηση τῶν ὁποίων εἶναι ὑποχρεωτική γι’ αὐτόν.

Ἀλλά καί ἡ συντεταγμένη Πολιτεία μας, ὡς μέλος τῆς Εὐρωπαϊκῆς Ἑνώσεως (Ε.Ε.) εἶναι ὑποχρεωμένη νά τηρεῖ ἀπαρέγκλιτα τό Εὐρωπαϊκό Δίκαιο καί τίς Κοινοτικές Συνθῆκες, ὅπως εἶναι:

Ἡ Ἱδρυτική τῆς Ρώμης (1997), τοῦ Μάαστριχ (1992), τοῦ Σένγκεν (1997), τοῦ Ἄμστερνταμ (1997), τῆς Λισσαβώνας (2007). Καί, ὅπως εἶναι γνωστό, ἔχει ἑτοιμαστεῖ ἤδη τό Εὐρωπαϊκό Σύνταγμα τό ὁποῖο δέν ψηφίστηκε τελικῶς ἀπό τά κράτη-μέλη τῆς Ε.Ε., γιατί ἀντέδρασαν κάποιοι λαοί τῆς Κοινότητας γιά ὁρισμένες διατάξεις του πού ἀντίκεινται στά δικαιώματα τῶν πολιτῶν.

Τό Εὐρωπαϊκό Δίκαιο, ὡς πρωτογενές Δίκαιο, ὑπέρκειται τοῦ ἐθνικοῦ μας Συνταγματικοῦ δικαίου. Κατά συνέπεια, ἄν θέλουμε νά κατοχυρώσουμε τήν μή ὑπονόμευση κάποιου δικαιώματός μας, θά πρέπει νά φροντίσουμε αὐτό τό δικαίωμά μας νά κατοχυρωθεῖ στό πρωτογενές Δίκαιο. Σήμερα βλέπουμε, στό πλαίσιο δῆθεν τῶν δικαιωμάτων τοῦ εὐρωπαίου ἀνθρώπου, νά ἀμφισβητεῖται νομικῶς ἡ ὕπαρξη εἰκόνων στά σχολεῖα καί στά δημόσια κτίρια, οἱ μαντῆλες τῶν μουσουλμάνων κ.τ.λ. Καί ὅλα αὐτά γίνονται μέ τήν ἐπίκληση τῶν νέων δεδομένων τῆς πολυ-πολιτισμικῆς κοινωνίας τῆς Ε.Ε., ὅπου ἡ παρουσία ἑνός συμβόλου μίας θρησκείας δέν θά πρέπει νά προσβάλλει μέ τήν παρουσία του τήν θρησκευτική συνείδηση ἐκείνου πού δέν ἀνήκει στήν ἴδια θρησκεία.

Μέσα στό πνεῦμα τῶν νέων εὐρωπαϊκῶν δεδομένων, φρονῶ ὅτι θά πρέπει νά κινηθεῖ ἡ Ἐκκλησιαστική Ἱεραρχία μας προκειμένου νά ἀπαιτήσει, ὥστε νά ὁριστεῖ στό Εὐρωπαϊκό Σύνταγμα (νά σημειωθεῖ ὅτι στό Εὐρωπαϊκό Σύνταγμα φρόντισαν νά μήν ὑπάρχει καμία ἀναφορά στή χριστιανική κληρονομιά, «σεβόμενοι» πάντοτε τήν ἰδιαιτερότητα τῆς πολυ-πολιτισμικῆς κοινότητας), - καί μάλιστα σέ μή ἀναθεωρήσιμο ἄρθρο του – τό ἐξῆς:

«Δέν ἐπιτρέπεται ἡ Ε.Ε. ἤ κράτος-μέλος της νά νομοθετήσει, νά προωθήσει καί νά ἐπιβάλλει σέ ὁποιοδήποτε ἔγγραφο, κάρτα, μικροτσίπ, ταυτότητα ἡ ἠλεκτρονικό σύστημα συναλλαγῶν, κάποιο ἀριθμό - ὅπως τόν δυσώνυμο 666 - ὄνομα ἤ σύμβολο ἤ χάραγμα, πού προσβάλλει τή θρησκευτική συνείδηση τῶν Χριστιανῶν ἤ τῶν ὁπαδῶν ἀλλης θρησκείας».

Ἄν δέν φροντίσουμε ἐγκαίρως καί δέν ἀπαιτήσουμε στό πλαίσιο τῆς εὐνομούμενης καί συντεταγμένης Ε.Ε. νά κατοχυρωθεῖ νομοθετικά τό παραπάνω δικαίωμά μας, τότε θά δώσουμε τήν βεβαία αἴσθηση ὅτι ἀποδεχόμαστε ὅσα νομοθετοῦν γιά μᾶς, ὅτι δηλαδή συνειδητῶς ἐκχωροῦμε τά δικαιώματά μας. Γι’ αὐτό, στήν περίπτωση πού δέν τηρήσουμε ὅσα θεσπιστοῦν, θά ὑποστοῦμε δικαίως τίς συνέπειες τοῦ νόμου.

Ἀπό τά παραπάνω γίνεται σαφές ὅτι ἡ μόνη σωστή καί νόμιμη λύση τοῦ προβλήματος εἶναι νά ζητήσουμε τήν νομική κατοχύρωση τοῦ δικαιώματός μας καί ὄχι νά ἐκδηλώνουμε κάθε τόσο τήν ἀνησυχία εἴτε τήν ἀντίδρασή μας, ἄλλοτε γιά τήν κάρτα ὑγείας ἄλλοτε γιά τό διαβατήριο, τίς ταυτότητες, τήν κάρτα τοῦ πολίτη κ.τ.λ.

Ἔχουμε τήν πεποίθηση ὅτι ἡ δημοκρατική Εὐρωπαϊκή Κοινότητα δέν θά ἔχει κάποιο πρόβλημα στό αἴτημά μας, ὥστε νά κατοχυρώσει ἕνα τέτοιο δικαίωμα πού ἀφορᾶ ὅλους τούς λαούς. Ἀπεναντίας θά ἔχει καί τήν στήριξή τους. Ἐκτός καί ἄν ὄντως εἶναι πρόθεση τῆς Ε.Ε. νά ἐπιβάλλει τόν ὅποιο δυσώνυμο ἀριθμό καί νά προσβάλλει τή θρησκευτική συνείδηση τῶν πιστῶν Χριστιανῶν, ὁπότε μέ τήν ἄρνησή της νά κατοχυρώσει τό παραπάνω δικαίωμά μας, θά γίνει γνωστή ἡ πρόθεσή της.

Μέ βαθύτατο σεβασμό

ἀσπάζομαι τήν δεξιά Σας

Δημήτριος Τσελεγγίδης

Καθηγητής τῆς Θεολογικῆς Σχολῆς ΑΠΘ

Κοινοποίηση:

1. Σέ ὅλους τούς Ἰεράρχες τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος

2. Σέ ὅλους τούς Ἱεράρχες τῆς Ἐκκλησίας τῆς Κρήτης

3. Σέ ὅλες τίς Ἱερές Μονές τοῦ Ἁγίου Ὅρους

4. Σέ ὅλες τίς Ἱερές Μονές τῶν Ἁγίων Μετεώρων.

Πηγή: http://anavaseis.blogspot.com/2010/09/b ... _6110.html

Πηγή:http://www.zoiforos.gr/index.php?option ... 3&Itemid=1

[aposal]

[panagiotisspy]

Αν σκεφτούμε απονήρευτα, καλό θα ήταν να αποκτήσουμε όλοι μιά κάρτα για όλες τις χρήσεις που θα μας λύνει τα χέρια, να ξεφύγουμε από τους πολυάριθμους κωδικούς αριθμούς κάθε άλλου εγγράφου και να γλυτώσουμε από την γραφειοκρατία.

Αυτό θάπρεπε νάταν αυτονόητο, θάπρεπε νάναι ένα βήμα του ανθρώπου προς την κατεύθυνση της βελτίωσης της ζωής του.

Αλλά δυστυχώς τελικά, αυτά που είναι εις βάρος μας, είναι εις βάρος μας.
Και αυτά που είναι προς όφελός μας, άλλοι λένε πως είναι προς όφελός μας και άλλοι πως είναι κι' αυτά εις βάρος μας..

Και άκρη δεν βγάζουμε τελικά.

Εγώ πάντως με τις παρούσες συνθήκες, θα εφοδιαστώ με την συγκεκριμένη κάρτα.
Εκτός εάν.....