"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Φίλε Υπομονετικέ κάνεις λάθος. Το ημερολόγιο που εφαρμόζεται στην Εκκλησία της Ελλάδος δεν είναι το Γρηγοριανό αλλά το Ιουλιανό διορθωμένο κατά 13 ημέρες. Οι υπόλοιπες μέρες προέκυψαν από τότε μέχρι σήμερα ακριβώς γιατί δεν εφαρμόστηκε το Γρηγοριανό ημερολόγιο. Η λύση που χρησιμοποιήθηκε ήταν συμβιβαστική γι αυτό δεν είναι η αστρονομικά σωστή. Υποτίθεται ότι η σωστή λύση θα εφαρμοζόταν αργότερα.

Δεν είναι σωστό ν΄αναφέρουμε πηγές που δεν τις δημοσιεύουμε ή δεν είναι ευρέως γνωστές. Δεν ξέρω τι έγραφε μια εγκύκλιος του 1920. Εγώ γνωρίζω αναλυτικά το τι συνέβει από τις αρχές του εικοστού αιώνα μέχρι και σήμερα από αξιόπιστες πηγές και θα το αναφέρω αν ζητηθεί. Το μόνο που σου λέω είναι ότι το συμπέρασμα ότι η αλλαγή του ημερολογίου έγινε για να συνεορτάζουμε με τις υπόλοιπες δυτικές εκκλησίες είναι λανθασμένο και αυθαίρετο, αφού τότε θα γιορτάζαμε το Πάσχα μαζί με τους παπικούς πράγμα που δεν συμβαίνει.

Ο όρος Οικουμενισμός είναι πολύ μεταγενέστερος απ΄την εποχή της αλλαγής και κακώς τον χρησιμοποιείς. Όσο για τα περί Οικουμενισμού τα είπαμε παραπάνω και για αυτό αν μόνο αυτό έχεις να πεις παρακαλώ να το ξανασκεφτείς πριν απαντήσεις.

lovethink έγραψε:Το Αγιο Φως βγαίνει με το παλαιό έτσι δεν είναι ?
Ασχετο
Καλά οι καθολικοί δεν βλέπουν ότι το Αγιο Φως βγαίνει μόνο σε Ορθοδόξους ?
Επίσης απορία

Αυτοί που ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ τον Ιησού Χριστό, κατά την επίγεια ζωή Του, είχαν ΔΕΙ όλα τα ΘΑΥΜΑΤΑ που Αυτός είχε κάνει.
Τα ίδια θαύματα, τα είχε ΔΕΙ και ο Ιούδας, αυτός που Τον πρόδωσε.
Καταλαβαίνει ΜΟΝΟ όποιος ΘΕΛΕΙ να ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ !

Ο PATIENT έγραψε :

Οταν έγινε η παράνομη και αντικανονική αλλαγή το 1924 οι πιστοί που δεν την αποδέχτηκαν και διέκοψαν την κοινωνία με την υπόλοιπη Εκκλησία της Ελάδας το έκαναν γιατί όπως φώναζαν (και έχει καταγραφεί σε εφημερίδες της εποχής) ΘΑ ΜΑΣ ΦΡΑΓΚΕΨΟΥΝ!! Δεν φώναζαν δηλαδή για την αλλαγή ενός ημερολογίου απλά ως εθίμου που πρέπει να παραμείνει, αλλά διέβλεπαν την αλλοίωση του φρονήματος και το πλησίασμα που γινόταν προς την παπική αυλή.
Μα μήπως αυτά που βλέπουν τα μάτια μας εν έτει 2006 δεν δείχνουν αυτό ακριβώς το ΦΡΑΓΚΕΜΑ; Δεν είναι φράγκεμα το να ψάλλεται ως παναγιώτατος αρχιεπίσκοπος Ρώμης ο αιρετικός παπας μέσα σε ορθόδοξο ναό και να προσκαλείται να ευλογήσει τους πιστούς;

Πολύ σωστά. Το ανωτέρω, εκφράζει την πραγματικότητα.
Αγαπητέ nkope, εάν μετά το δόγμα της δημιουργίας έπεται αναγκαίως το δόγμα της προνοίας και ο απιστών εις την πρόνοιαν δεν πιστεύει αληθώς τον Θεόν, καθίσταται φανερόν, ότι δεν δικαιούμεθα να βλέπουμε την εξέλιξιν των ανθρωπίνων πραγμάτων ειμή μόνον εν Θεώ. Πολύ περισσότερον όταν πρόκηται περί της Εκκλησίας.
Πιστεύω, κατόπιν όλων αυτών των περί την Πίστη προδοσιών, και άν δεν υπήρχε σχίσμα, θα έπρεπε τώρα να γίνει. Φθάσαμε αδελφέ μου, σε ολοκληρωτική προδοσία της αμωμήτου Ορθοδόξου Πίστεώς μας.

silver έγραψε: Πολύ σωστά. Το ανωτέρω, εκφράζει την πραγματικότητα.
Αγαπητέ nkope, εάν μετά το δόγμα της δημιουργίας έπεται αναγκαίως το δόγμα της προνοίας και ο απιστών εις την πρόνοιαν δεν πιστεύει αληθώς τον Θεόν, καθίσταται φανερόν, ότι δεν δικαιούμεθα να βλέπουμε την εξέλιξιν των ανθρωπίνων πραγμάτων ειμή μόνον εν Θεώ. Πολύ περισσότερον όταν πρόκηται περί της Εκκλησίας.
Πιστεύω, κατόπιν όλων αυτών των περί την Πίστη προδοσιών, και άν δεν υπήρχε σχίσμα, θα έπρεπε τώρα να γίνει. Φθάσαμε αδελφέ μου, σε ολοκληρωτική προδοσία της αμωμήτου Ορθοδόξου Πίστεώς μας.

Λυπάμαι φίλε silver, αλλά δεν κατάλαβα λέξη απ΄την επιχειρηματολογία σου. Πως κατάφερες να το πας και να το φέρεις και να καταλήξεις στο σχίσμα, ένας Θεός ξέρει.

Δηλαδή αυτή είναι η απάντησή σου; Να μείνουμε χωρισμένοι οι του νέου και του παλιού ημερολογίου; Γιατί επειδή δεν συμφωνούμε ποιες μέρες να γιορτάζουμε τις ακίνητες εορτές; Μ΄αυτό δεν αποτέλεσε εμπόδιο στις σχέσεις των υπολοίπων Εκκλησιών που άλλες γιορτάζουν με το παλιό κι άλλες με το νέο;

Είπαμε για τον Οικουμενισμό δεν είναι επιχείρημα αλλά δικαιολογία, μην επανέρχεστε.

nkope έγραψε:
Είπαμε για τον Οικουμενισμό δεν είναι επιχείρημα αλλά δικαιολογία, μην επανέρχεστε.

Νικόλαε αν δεν γινει κατανοητο πως αυτο που λες δικαιολογία ειναι ακριβώς η μειζων αιτία ,την οποια επικαλουνται ΟΛΕΣ οι παλαιοημερολογιτικές παραταξεις καθε απόπειρα λυσεως ειναι καταδικασμένη σε αποτυχία εκ προοιμίου.

Μόνο εαν λυθει ορθοδόξως και θεοπρεπώς (οπως προτεινε ο παροικος παραπανω) το θεμα αυτό μπορουμε να παμε παρακατω....

Θα με ενδιέφερε η γνώμη των συζητητών μας που ακολουθούν το παλαιό ημερολόγιο (και μάλιστα αυτών που γύρισαν από το νέο στο παλαιό) στα ακόλουθα ζητήματα:

1. Ήταν το θέμα του ημερολογίου αυτό καθαυτό που τους προβληματίζει (δηλαδή η διαφορά των ημερών);
2. Αν ναι, τότε θεωρούν ότι το ημερολόγιο "σώζει" ή "καταδικάζει"?
3. Για ποιό λόγο δεν ακολουθούν το παλαιό "αναφερόμενοι" στα ενωμένα ανατολικά Πατριαρχεία;
4. Αν ο λόγος που αποσχίστικαν είναι ο οικουμενισμός κτλ τότε γιατί δεν ενόνονται με ένα Επίσκοπο ή Πατριαρχείο που δεν είναι οικουμενιστικο (πχ όπως κατάλαβα από το μένος εναντίον του Οικουμενικού Πατριαρχη, το Πατρ. Ιεροσολύμων ή της Μόσχας δεν είναι αιρετικά).

για να έχετε μια άποψη και της "απο κει" πλευρας....

ορίστε:κερασμα ενα ολοκληρο βιβλίο που βρεθηκε στα χέρια μου...

http://rapidshare.com/files/11822968/__ ... 959__.html


γραμμένο από τον νομικό και θεολόγο Αθανάσιο Σακαρέλλο.

Ο nkope έγραψε :

Λυπάμαι φίλε Silver, αλλά δεν κατάλαβα λέξη από την επιχειρηματολογία σου.

Αγαπητέ nkope, αφού δεν αντιλαμβάνεσαι το δόγμα της προνοίας του Θεού, στο υπό συζήτηση θέμα ( θυμήσου το Κυριακό: και η τελευταία τρίχα της κεφαλής μας είναι αριθμημένη), θα σου τα πώ όσο γίνεται πιο απλά. Αδελφέ nkope, το σπίτι σου ( η Ορθόδοξος Εκκλησία ) έχει πάρει φωτιά τρομερών διαστάσεων και καίγεται. Δεν είναι ώρα να ασχολείσαι με τα σπίτια των άλλων πού καίγονται. Φρόντισε τα του οίκου σου.
Πολύ σύντομα, θα κλιθείς να αποφασίσεις τι θα κάνεις. Θα συνεχίσεις με την ουνιτική «Εκκλησία» της Ελλάδος ή θα ενταχθείς εις την Εκκλησία του Χριστού που θα συνεχίσει την πορεία Της και θα αποτελείται –όσον αφορά τον Ελλαδικό χώρο – από τα πιστά τέκνα του Νέου Ημερολογίου (Κληρικούς, Μοναχούς, Λαικούς), πού δεν θα κάμψουν γόνυ τη Βάαλ(=Οικουμενισμό).

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΩΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΛΛΑΓΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

silver έγραψε:

Ο nkope έγραψε :

Λυπάμαι φίλε Silver, αλλά δεν κατάλαβα λέξη από την επιχειρηματολογία σου.

Αγαπητέ nkope, αφού δεν αντιλαμβάνεσαι το δόγμα της προνοίας του Θεού, στο υπό συζήτηση θέμα ( θυμήσου το Κυριακό: και η τελευταία τρίχα της κεφαλής μας είναι αριθμημένη), θα σου τα πώ όσο γίνεται πιο απλά. Αδελφέ nkope, το σπίτι σου ( η Ορθόδοξος Εκκλησία ) έχει πάρει φωτιά τρομερών διαστάσεων και καίγεται. Δεν είναι ώρα να ασχολείσαι με τα σπίτια των άλλων πού καίγονται. Φρόντισε τα του οίκου σου.
Πολύ σύντομα, θα κλιθείς να αποφασίσεις τι θα κάνεις. Θα συνεχίσεις με την ουνιτική «Εκκλησία» της Ελλάδος ή θα ενταχθείς εις την Εκκλησία του Χριστού που θα συνεχίσει την πορεία Της και θα αποτελείται –όσον αφορά τον Ελλαδικό χώρο – από τα πιστά τέκνα του Νέου Ημερολογίου (Κληρικούς, Μοναχούς, Λαικούς), πού δεν θα κάμψουν γόνυ τη Βάαλ(=Οικουμενισμό).

Ωραία. Οι ομάδες της ΣΟΥΠΕΡ ΛΙΓΚΑ στο πρωταθλημα σχημαστίζονται και αυξάνονται:
1. (Γ.Ο.Χ.) Παλαιοημερολογίτες-Γνησιοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί
2. Νεοημερολογίτες
3. Μετανεοημερολογίτες
4. Πατριαρχολάτρες
5. Παπολάτρες
6. Ο.Ε.Β. (Ορθόδοξοι Ελευθέρας Βοσκής).

Το πρόγραμμα:
1η αγωνιστική
Παλαιοημερολογίτες-ΟΕΒ (Γήπεδο Φυλής)
Παπολάτρες-Νεοημερολογίτες (γήπεδο της Ρόμα)
Πατριαρχολάτρες-Μετανεοημερολογίτες (γήπεδο Φενέρ Μπαχτσέ)